[DMS]

Даже не стал читать все, отвечаю на первые пару комментов после моего.
Причём тут турбины? Мы на конкретном форуме про конкретный авто!!! Про заряженные машин есть тематические форумы! Про стоково турбовые есть свои форумы и не про Фиты! Короче ноукоментс.

Про заморочки. Я не говорю прям сходить с ума, более того если почитать ветку я ни раз говорил - лить любое масло! Главное в пределах допуска и не левак, и в обычном гражданском режиме (среднем!!!) 5т.км./200м.ч. катать без проблем. Если же реально много пробок, прогревов ещё и иногда ДВС трудится в районе 5-6т оборотов, тогда нужно подходить иначе. Но я не говорю прям зациклиться.
Я делаю проще, вывел зависимость среднюю пробег/моточасы/количество_топлива , в итоге меняю по чекам, как спалил определённый объём горючки - пора менять масло. Это очень просто и статистика сколько денег на содержание, какой расход.
Соответственно на прогревах и пробках сжигается топливо, оно же моточасы, и не надо думать в этот раз проеду 7тыс, а в другой 5 и буду менять.

Ставить датчики и прочие фенечки не вижу смысла, авто не для оффроада, а значит пробить поддон .....

Присадки, присадки,... Эх , ну если у кого-то бзик на них, сделайте тему и вперёд, не место тут! Тут про выбор масла, а не плюшек к нему. Я против них в гражданском авто. Большинство из них содержит тоже самое что и масло, но в конской дозе на объём этого компота, НО есть конкретные рецептуры от производителей присадок в масло, складываются они в том числе и из ограничений того или иного, так как передоз одного вызовет лишний нагрев ДВС следовательно и масла, и ускоренную смерть масла, в том числе и из-за того что будет больше абразива чем пользы, т.е. ещё и износ добавится. Другие негативно влияют на катализатор.
Поэтому прежде чем плюхать что попало, надо знать что там и куда лить и что будет на выходе.

Про анализы. Согласен что общую картину они не показывают, но как минимум показывают что в отработке присадок ещё дофига! А масло прежде всего умерло по причине насыщения каками, из-за просадки щелочного и роста кислотного, т.е P.H. кислый = начало коррозии = скачек роста износа! Т.е. масло уже не работает, хотя присадок защищающих от износа/задиров хватает. Нет полной сработки штатных присадок!!! А если своих ещё вал, зачем лишние. Это тоже самое что пить боржоми когда почки.....

Сообщение отредактировал DMS - 26.4.2017, 18:00

[Shostik]

По насыщенности смыслом и пользой, я бы пост над моим вынес в шапку вообще и читать всем, ибо сие есть максимально верный подход для людей, кому надо "просто ездить" долго и счастливо. Сам почти так и делаю (ну только ещё у себя прогревы на ХХ исключил, но об этом не здесь). И респект DMS за долготерпение, моё уже кончилось)

Сообщение отредактировал Shostik - 26.4.2017, 22:12

[artist]

все время заливал масло honda 5w30. в этом году предложили залить масло dragon. кто что о нем слышал?

Сообщение отредактировал artist - 29.4.2017, 11:58

[DMS]

господин, Hecckfy
ещё раз поднимите глаза на название темы! уже русским языком было сказано, что если хотите обсуждать присадки, создайте отдельную тему, ну не знаю например - "эффект плацебо" и там продолжайте начатое.

последний раз выкладываю информацию, если вы не способны её воспринять и будете продолжать во всех не относящихся к этому темах писать на своей волне и также как рекламные буклеты будете доказывать чудо свойства, которые обычно во всех рекламах обозначены как ноу-хау так как больше сказать этим маркетологам нечего, я буду вынужден подать модераторам на вас жалобу, за разговоры не по теме.

ну что ж, давайте рассмотрим чего же я не понимаю, чего же такого волшебного есть в присадках чего нет изначально в маслах.
далее сводная таблица по нескольким присадкам, сделан анализ и определен их состав:


чудес нет, все те же элементы что и в большинстве масел в зависимости от состава.
более того, чудо присадка от Hi-Gear не имеет в себе ничего, ну слава богу хоть не навредит )))
Так что же такое присадка простым языком, без рекламы... Как правило продукт присадка изготавливают из носителя (ПАО, эфиры) с растворенными в них присадками (тут индивидуально, кто и что насыпал и насыпал ли вообще).
Как правило доля этих добавок не столь велика и существенного влияния как отдельно взятые нанести они не могут, но при смешивании с маслом, где есть определенные составы, поскольку эти самые присадки в том числе и взаимодействуют, влияют друг на друга.

Давайте для наглядности посмотрим анализ с оил-клаба, где как раз добавили одну из присадок в масло и сделали анализ, смотрим (свёл в общую таблицу для наглядности):

что мы видим:
1. падение вязкости на холодную, это хорошо, двигателю будет легче при прогреве. заслуга носителя
2. падение вязкости на горячую, пользы от этого нет, если масло изначально подобрано с правильной вязкостью для ДВС. если и будет польза, только в экономии топлива в пределах 1%. Как правило с падением вязкости снижается и HTHS, но тут в носителе ПАО и эфиры, они должны укрепить HTHS, т.е. в принципе изменений положительных и отрицательных нет. Но для некоторых масел изначально жидких это будет не очень хорошо.
3. щелочное снизилось, а это уже не очень хорошо
4. кислотное выросло, опять плохо
5. зольность поднялась, пользы от этого нет, тем более когда для разных классификаций масел чётко прописано содержание золы и серы, собственно как и в бензине (чем выше евро, тем ниже), влияет на катализатор
6. понизилась температура застывания, хоть и всего на несколько градусов, но это хорошо, заслуга носителя
7. немного поднялась температуры вспышки и снизилась испаряемость, это хорошо, угар станет меньше, но опять это заслуга носителя
8. рост фосфора и цинка, падение бора и кальция, собственно задуманный состав уплыл, это и подняло кислотность и опустило щелочное. хорошего в этом не вижу. хотя эти параметры изменились всего в пределах 5%.

что в итоге тут мы получили? всё что положительно заслуга носителя, а в таком случае куда проще просто купить и добавить именно его, нежели чудо-состав. собственно на том же оил-клабе можно купить бутылек с ПАО.
Хотя по мне так ещё проще купить сразу нормальное масло на базе ПАО и т.п. где вы получите температуру замерзания -50 или еще ниже, минимальный угар, низкую испаряемость, высокую температуру вспышки, правильную зольность и содержание серы, грамотно подобранный состав присадок, отличный HTHS. и это будет зачастую не только правильно, но и дешевле.

Так есть ли великий смысл в этих чудо-составах... возможно толк будет если вылить не по рекомендации 1 бутыль, а штуки 2..4, но это имеет смысл только для каких-нибудь гонок, покатушек, после чего сразу произвести замену масла на чистое. Возможно в этом случае это даст защиту, но что станет с щелочным, кислотным и т.д. и т.п. я думаю ничего хорошего.

Теперь позаимствуем информацию с того же ресурса, так как писать было уже совсем лень, это для тех кто ничего из этих цифр не понял:
Молибден (Mo) Molybdenum — часто встречается в свежих маслах в качестве модификатора трения. Главная функция — снижение трение. Так же молибден снижает износ, является антиоксидантом, снижает шум работы двигателя.
Фосфор (P) Phosphorus — часто встречается в маслах в виде противоизносной присадки ZDDP (цинк диалкил дитиофосфат). Эта присадка обладает противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями.
Цинк (Zn) Zinc — так же как и фосфор является элементом противоизносной присадки ZDDP (цинк диалкил дитиофосфат), поэтому часто встречается в анализах в паре с фосфором. ZDDP обладает противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями.
Бор ( Boron — Присутствует во многих моторных маслах как беззольный дисперсант сукцинимид бора (Boron Succinimide) — диспергирующие присадки способные удерживать продукты сгорания во взвешенном состоянии, а так же как моющий-нейтрализующий детергент. По мимо этого помогает растворяться частицам противоизносных и антифрикционных присадок в маслах и улучшать их функции.
Магний (Mg) Magnesium — присутствует в маслах в виде моющих, нейтрализующих, диспергирующих присадок, например, такие как сульфонаты магния (magnesium sulfonate) или более современные салицилаты магния (magnesium salicylate). Нейтрализует кислоты образующиеся в масле при сгорании топлива, способны улучшать и другие свойства масел, например, удерживать частицы во взвешенном состоянии, противостоять коррозии итд. У сульфонатов магния есть небольшие минусы, основным минусом является недостаточно эффективная нейтрализация кислот по сравнению с детергентами на основе кальция.
Кальций (Ca) Calcium — встречается в маслах в виде моющих нейтрализующих присадок — детергентов. На сегодняшний день это самые распространенные моющие присадки, которые можно обнаружить почти во всех маслах. Наиболее часто встречаются Сульфонаты кальция (Calcium Sulfonate) и более современный вариант моющих присадок Салицилаты кальция (Calcium Salicylate). Обладают функциями нейтрализации кислот, образующихся в масле при сгорании топлива. Диспергирующими свойствами — способностью удерживать частички во взвешенном состоянии. А так же как ингибитор коррозии.
Натрий (Na) Sodium — сложные соединения сульфоната натрия и салицилата натрия используются в качестве моющих нейтрализующих присадок. Некоторые производители используют натриевые присадки в качестве дополнения к кальциевым. Кальций + натрий дает меньшую зольность.
Щелочное число (TBN — Total Base Number) — характеризует щелочную среду способную нейтрализовать кислоты, образующиеся в двигателе при сгорании топлива.
Индекс вязкости (Viscosity Index — VI) — характеризует вязкостно-температурные свойства масел, другими словами изменение вязкости масла в зависимости от изменения температуры.
Вязкость кинематическая при 100oС — нормируется стандартом SAE, каждый класс вязкости масла должен иметь определенную вязкость при 100С.
HTHS - при высоких температурах вязкость моторного масла снижается, масляная пленка становится тоньше. Параметр HTHS — это высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига.
Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу.

При вязкости HTHS 2.6 наблюдается «пограничная зона износа» — порог ниже которого начинается значительное увеличение износа.
Масла вязкостью 0w20 основанные на гидрокрекинге имеют HTHS 2.6-2.65. При разжижении масла бензином, старении происходит снижение HTHS.
Масла 0w20 на базе ПАО при правильном замесе согласно всех норм для конкретной рецептуры могут иметь более высокий HTHS. Так например масла 5w20 догоняют до 2.9, но это уже хорошие масла и не каждое 5w20 будет такое, обычные бюджетки 5w20 имеют такой же HTHS что и 0w20.

и теперь посмотрим 2 достаточно популярных масла для Honda Fit, как видно состав у них разный, и не надо пытаться из одного получить другое добавляя не зная что.



ну это ладно, рассмотрели нормальные масла, но ведь многие экономят, а кто-то покупает и масла Фанфаро, это в таких железных банках, полностью повторяющих оригинал, только с припиской FOR


а как показали анализы, в них количество присадок порой шкалит, от этого шкалит и кислотное и сера и зола. Что будет если в эту жижу ещё и присадочку ливануть...


ну и на последок, то что вы привели ссылки про диаметр износа, ну это смешно, этот показатель в моторных маслах можно не учитывать!
раз уж козыряете ссылками, ну хорошо, вот таблица лидеров по тестам!

ой!!! оказывается есть масла которые без чудо добавок показывают результаты даже ниже чем в вашей ссылке лукойл + плацебо
но если посмотреть отработки, то они по защите ДВС располагаться будут уже в другом порядке.
тесты одноруких бандитов и их аналоги не имеют никакого отношения в данном случае, это не КПП.

ну а у кого много свободного времени могут и коношку посмотреть: ссылка и ссылка

Сообщение отредактировал DMS - 29.4.2017, 13:46

[DMS]

Но товарищи, не надо делать из этого вывод, что давайте нафигачим кучу ПАО и будет нам счатье.
К сожалению это не так, да ПАО обладает достоинствами - выдерживает огромные нагрузки (от сюда HTHS лучше), хорошо выдерживает термические нагрузки, меньше деградирует от попадания топлива.
Но! Хуже растворяет присадки, низкая полярность (т.е. хуже прилепает к металлам). Поэтому в масла на базе ПАО всегда добавляют минералку/гидрокрекинг, дабы получить золотую середину.
Поэтому если вы не знаете на 100% состав заливаемого масла а также состав самой присадки и главное что будет на выходе, я бы 100 раз подумал прежде чем это делать. Может сказаться положительно, может никак, а может навредить.
Считаю вопрос присадок в данной теме закрытым, а желающие подискутировать создадут отдельную тему и уже в отдельном топике смогут насладиться дискуссией.

Сообщение отредактировал DMS - 29.4.2017, 14:25

[DMS]

Цитата: (artist @ 29.4.2017, 15:57) все время заливал масло honda 5w30. в этом году предложили залить масло dragon. кто что о нем слышал?

Корея, компания S-Oil - ссылка он же Корейский Total - ссылка
Ветка про S-Oil на oil-club - ссылка
Обычное гражданское масло, не супер но и не г..., но у большинства Драконов плохие низкотемпературные, т.е. для сибирской зимы не лучший вариант. Возможно в новых партиях состав и базу изменили и все может быть иначе.

Сообщение отредактировал DMS - 29.4.2017, 18:02

[Hecckfy]

Цитата: (DMS @ 29.4.2017, 13:47) господин, Hecckfy ещё раз поднимите глаза на название темы! уже русским языком было сказано, что если хотите обсуждать присадки, создайте отдельную тему, ну не знаю например - "эффект плацебо" и там продолжайте начатое. последний раз выкладываю информацию, если вы не способны её воспринять и будете продолжать во всех не относящихся к этому темах писать на своей волне и также как рекламные буклеты будете доказывать чудо свойства, которые обычно во всех рекламах обозначены как ноу-хау так как больше сказать этим маркетологам нечего, я буду вынужден подать модераторам на вас жалобу, за разговоры не по теме. ну что ж, давайте рассмотрим чего же я не понимаю, чего же такого волшебного есть в присадках чего нет изначально в маслах. далее сводная таблица по нескольким присадкам, сделан анализ и определен их состав: чудес нет, все те же элементы что и в большинстве масел в зависимости от состава. более того, чудо присадка от Hi-Gear не имеет в себе ничего, ну слава богу хоть не навредит ))) Так что же такое присадка простым языком, без рекламы... Как правило продукт присадка изготавливают из носителя (ПАО, эфиры) с растворенными в них присадками (тут индивидуально, кто и что насыпал и насыпал ли вообще). Как правило доля этих добавок не столь велика и существенного влияния как отдельно взятые нанести они не могут, но при смешивании с маслом, где есть определенные составы, поскольку эти самые присадки в том числе и взаимодействуют, влияют друг на друга. Давайте для наглядности посмотрим анализ с оил-клаба, где как раз добавили одну из присадок в масло и сделали анализ, смотрим (свёл в общую таблицу для наглядности): что мы видим: 1. падение вязкости на холодную, это хорошо, двигателю будет легче при прогреве. заслуга носителя 2. падение вязкости на горячую, пользы от этого нет, если масло изначально подобрано с правильной вязкостью для ДВС. если и будет польза, только в экономии топлива в пределах 1%. Как правило с падением вязкости снижается и HTHS, но тут в носителе ПАО и эфиры, они должны укрепить HTHS, т.е. в принципе изменений положительных и отрицательных нет. Но для некоторых масел изначально жидких это будет не очень хорошо. 3. щелочное снизилось, а это уже не очень хорошо 4. кислотное выросло, опять плохо 5. зольность поднялась, пользы от этого нет, тем более когда для разных классификаций масел чётко прописано содержание золы и серы, собственно как и в бензине (чем выше евро, тем ниже), влияет на катализатор 6. понизилась температура застывания, хоть и всего на несколько градусов, но это хорошо, заслуга носителя 7. немного поднялась температуры вспышки и снизилась испаряемость, это хорошо, угар станет меньше, но опять это заслуга носителя 8. рост фосфора и цинка, падение бора и кальция, собственно задуманный состав уплыл, это и подняло кислотность и опустило щелочное. хорошего в этом не вижу. хотя эти параметры изменились всего в пределах 5%. что в итоге тут мы получили? всё что положительно заслуга носителя, а в таком случае куда проще просто купить и добавить именно его, нежели чудо-состав. собственно на том же оил-клабе можно купить бутылек с ПАО. Хотя по мне так ещё проще купить сразу нормальное масло на базе ПАО и т.п. где вы получите температуру замерзания -50 или еще ниже, минимальный угар, низкую испаряемость, высокую температуру вспышки, правильную зольность и содержание серы, грамотно подобранный состав присадок, отличный HTHS. и это будет зачастую не только правильно, но и дешевле. Так есть ли великий смысл в этих чудо-составах... возможно толк будет если вылить не по рекомендации 1 бутыль, а штуки 2..4, но это имеет смысл только для каких-нибудь гонок, покатушек, после чего сразу произвести замену масла на чистое. Возможно в этом случае это даст защиту, но что станет с щелочным, кислотным и т.д. и т.п. я думаю ничего хорошего. Теперь позаимствуем информацию с того же ресурса, так как писать было уже совсем лень, это для тех кто ничего из этих цифр не понял: Молибден (Mo) Molybdenum — часто встречается в свежих маслах в качестве модификатора трения. Главная функция — снижение трение. Так же молибден снижает износ, является антиоксидантом, снижает шум работы двигателя. Фосфор (P) Phosphorus — часто встречается в маслах в виде противоизносной присадки ZDDP (цинк диалкил дитиофосфат). Эта присадка обладает противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями. Цинк (Zn) Zinc — так же как и фосфор является элементом противоизносной присадки ZDDP (цинк диалкил дитиофосфат), поэтому часто встречается в анализах в паре с фосфором. ZDDP обладает противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями. Бор ( Boron — Присутствует во многих моторных маслах как беззольный дисперсант сукцинимид бора (Boron Succinimide) — диспергирующие присадки способные удерживать продукты сгорания во взвешенном состоянии, а так же как моющий-нейтрализующий детергент. По мимо этого помогает растворяться частицам противоизносных и антифрикционных присадок в маслах и улучшать их функции. Магний (Mg) Magnesium — присутствует в маслах в виде моющих, нейтрализующих, диспергирующих присадок, например, такие как сульфонаты магния (magnesium sulfonate) или более современные салицилаты магния (magnesium salicylate). Нейтрализует кислоты образующиеся в масле при сгорании топлива, способны улучшать и другие свойства масел, например, удерживать частицы во взвешенном состоянии, противостоять коррозии итд. У сульфонатов магния есть небольшие минусы, основным минусом является недостаточно эффективная нейтрализация кислот по сравнению с детергентами на основе кальция. Кальций (Ca) Calcium — встречается в маслах в виде моющих нейтрализующих присадок — детергентов. На сегодняшний день это самые распространенные моющие присадки, которые можно обнаружить почти во всех маслах. Наиболее часто встречаются Сульфонаты кальция (Calcium Sulfonate) и более современный вариант моющих присадок Салицилаты кальция (Calcium Salicylate). Обладают функциями нейтрализации кислот, образующихся в масле при сгорании топлива. Диспергирующими свойствами — способностью удерживать частички во взвешенном состоянии. А так же как ингибитор коррозии. Натрий (Na) Sodium — сложные соединения сульфоната натрия и салицилата натрия используются в качестве моющих нейтрализующих присадок. Некоторые производители используют натриевые присадки в качестве дополнения к кальциевым. Кальций + натрий дает меньшую зольность. Щелочное число (TBN — Total Base Number) — характеризует щелочную среду способную нейтрализовать кислоты, образующиеся в двигателе при сгорании топлива. Индекс вязкости (Viscosity Index — VI) — характеризует вязкостно-температурные свойства масел, другими словами изменение вязкости масла в зависимости от изменения температуры. Вязкость кинематическая при 100oС — нормируется стандартом SAE, каждый класс вязкости масла должен иметь определенную вязкость при 100С. HTHS - при высоких температурах вязкость моторного масла снижается, масляная пленка становится тоньше. Параметр HTHS — это высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига. Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу. При вязкости HTHS 2.6 наблюдается «пограничная зона износа» — порог ниже которого начинается значительное увеличение износа. Масла вязкостью 0w20 основанные на гидрокрекинге имеют HTHS 2.6-2.65. При разжижении масла бензином, старении происходит снижение HTHS. Масла 0w20 на базе ПАО при правильном замесе согласно всех норм для конкретной рецептуры могут иметь более высокий HTHS. Так например масла 5w20 догоняют до 2.9, но это уже хорошие масла и не каждое 5w20 будет такое, обычные бюджетки 5w20 имеют такой же HTHS что и 0w20. и теперь посмотрим 2 достаточно популярных масла для Honda Fit, как видно состав у них разный, и не надо пытаться из одного получить другое добавляя не зная что. ну это ладно, рассмотрели нормальные масла, но ведь многие экономят, а кто-то покупает и масла Фанфаро, это в таких железных банках, полностью повторяющих оригинал, только с припиской FOR а как показали анализы, в них количество присадок порой шкалит, от этого шкалит и кислотное и сера и зола. Что будет если в эту жижу ещё и присадочку ливануть... ну и на последок, то что вы привели ссылки про диаметр износа, ну это смешно, этот показатель в моторных маслах можно не учитывать! раз уж козыряете ссылками, ну хорошо, вот таблица лидеров по тестам! ой!!! оказывается есть масла которые без чудо добавок показывают результаты даже ниже чем в вашей ссылке лукойл + плацебо но если посмотреть отработки, то они по защите ДВС располагаться будут уже в другом порядке. тесты одноруких бандитов и их аналоги не имеют никакого отношения в данном случае, это не КПП. ну а у кого много свободного времени могут и коношку посмотреть: ссылка и ссылка

Цитата: ещё раз поднимите глаза на название темы! уже русским языком было сказано, что если хотите обсуждать присадки, создайте отдельную тему, ну не знаю например - "эффект плацебо" и там продолжайте начатое. последний раз выкладываю информацию, если вы не способны её воспринять и будете продолжать во всех не относящихся к этому темах писать на своей волне и также как рекламные буклеты будете доказывать чудо свойства, которые обычно во всех рекламах обозначены как ноу-хау так как больше сказать этим маркетологам нечего, я буду вынужден подать модераторам на вас жалобу, за разговоры не по теме.

господин DMS, зачем мне в этой теме отвечать то тогда? Взяли бы и создали тогда Да и рекламу то Вы где увидели брендов, если уж про маркетинг говорите?

Цитата: ну что ж, давайте рассмотрим чего же я не понимаю, чего же такого волшебного есть в присадках чего нет изначально в маслах. далее сводная таблица по нескольким присадкам, сделан анализ и определен их состав:

Ну вот сколько раз мне нужно написать одно и тоже? Причем здесь пакеты присадок МАСЛЯНЫХ КОМПАНИЙ? Я уж раз 5 пробовал объяснить "пакеты масляных" компаний, читайте внимательно - НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОБЩЕГО С ПРИСАДКАМИ ТРИБО СИСТЕМ!
Все присадки, на которые Вы дали описание, это стандартные составы входящие в пакеты производителей масла!
Вы знаете что такое трибо системы, как направление и сами составы из чего состоят?

Цитата: чего же такого волшебного есть в присадках чего нет изначально в маслах

В пакетах присадок масел, крупно пишу третий раз - НЕТ НИЧЕГО ЧТО ЕСТЬ В ТРИБО СОСТАВАХ!

Цитата: чудес нет, все те же элементы что и в большинстве масел в зависимости от состава. более того, чудо присадка от Hi-Gear не имеет в себе ничего, ну слава богу хоть не навредит ))) Так что же такое присадка простым языком, без рекламы... Как правило продукт присадка изготавливают из носителя (ПАО, эфиры) с растворенными в них присадками (тут индивидуально, кто и что насыпал и насыпал ли вообще). Как правило доля этих добавок не столь велика и существенного влияния как отдельно взятые нанести они не могут, но при смешивании с маслом, где есть определенные составы, поскольку эти самые присадки в том числе и взаимодействуют, влияют друг на друга.

НЕ читаете что пишут Вам опоненты

Цитата: Давайте для наглядности посмотрим анализ с оил-клаба, где как раз добавили одну из присадок в масло и сделали анализ, смотрим (свёл в общую таблицу для наглядности):

Тотек у меня покупает разные вещи, можете мне не рассказывать за эту компанию и их продукты, лучше вас знаю что там внутри и как это работает Это опять не относится к трибо системам.
Единственное масло относящиеся к трибо системам с настоящим составом относящимся к трибо присадкам - есть на сегодняшний день масло - КУПЕР, я не говорю здесь о плюсах и минусах его я лично не в восторге! Это что касается масла, составов к маслу самих много, работающих несколько ......
Я Вам ниже скинул ссылку на присадку к маслу, анализ его имеется и без трибо присадки, обратите внимание на кислотное и щелочное в отработанном масле, остальное можно не смотреть, остальные параметры - это филькина грамота ........ Посмотрите две переменных и сделайте вывод для начала, дальше можно будет подискутировать, если будет желание, а пока это просто разговор за разные темы ......
П.с.

Цитата: ну а у кого много свободного времени могут и коношку посмотреть: Свойства масел 2: Присадки. и Свойства масел: Пятая присадка

Этого клоуна на видео все знают их много в интернете, это показатель лишь Вашей осведомленности, не более того

Сообщение отредактировал Hecckfy - 30.4.2017, 20:20

[Xella]

Тему слегка почистил.
Будьте взамовежливы, горячие финские парни

[Maxim]

в принципе согласен ссылка

[Roman004]

Fit aria 2006 gd 8 l15a, пробег 210000 км. Лью neste 0w-20 по 1300 за бутыль 4 литра. После 5000-6000 км двигатель начинает подъедать масло незначительно. Посоветуйте в данной ценовой категории ( до 1500 р) что получше?

[Hecckfy]

Цитата: (Roman004 @ 2.8.2017, 16:28) Fit aria 2006 gd 8 l15a, пробег 210000 км. Лью neste 0w-20 по 1300 за бутыль 4 литра. После 5000-6000 км двигатель начинает подъедать масло незначительно. Посоветуйте в данной ценовой категории ( до 1500 р) что получше?

На Несте и оставайтесь это вальволин фактически!
Ну и на 200 + км с износиком уже масло 0х30 нужно, оно более оптимально подойдет уже, кушать будет меньше. Кушает после 5000-6000 потому вто масло просаживается по вязкости, тысяч 8000 больше не катайте ну и на 30 переходите, так масло хорошее тем более по этой цене

[Hecckfy]

Цитата: (Roman004 @ 2.8.2017, 16:28) Fit aria 2006 gd 8 l15a, пробег 210000 км. Лью neste 0w-20 по 1300 за бутыль 4 литра. После 5000-6000 км двигатель начинает подъедать масло незначительно. Посоветуйте в данной ценовой категории ( до 1500 р) что получше?

0W-30 API SN
Dragon 0W-30 API SN
Petro-Canada Supreme Synthetic 0W-30 API SN
Amtecol Super Life 9000 0W-30
Amsoil Signature Series 0W-30
Idemitsu Zepro Touring 0W-30 API SN/CF
ZIC X7 FE 0W-30
Kixx Neo 0W-30
United Eco Elite 0W-30 API SN ILSAC GF-5 -

[Roman004]

Спасибо.

[Andrey.nsk]

Цитата: (Brembovich @ 16.1.2017, 4:18) Honda LEO 0w20 нормальное масло для каждодневной спокойной эксплуатации - это для тех кто не заморачивается и этот вариант 100% работает. Местными фитоводами мы пересели на Idemitsu Zepro ECO Medalist тот же 0w20, отличное масло! Мотор если он еще не убит, работает тише,жор не увеличивается, масло темнеет уже на 1500км т.е работа присадок наблюдается, а в номинале вообще имеет зеленый цвет.Есть еще компромиссный вариант 0w30 Idemitsu ZEPRO Touring PRO ну народ юзает, вроде неплохо. От себя хочу сказать что принцип до 100т.км 0в20, после 5в30 работает далеко не везде))))и не всегда). Многое зависит от стиля езды, если вы любитель топать на педаль летом, то 0в20 противопоказан!!! 0в20 рекомендован заводом, для достижения экономии и экологии и соответствующего режима езды! В подтверждение моих слов, погуляйте по форуму oil club там увидите, что 0в20 жидковат для жогова и начинает гореть..

Подтверждаю-летом 0W20 горит.

[Andrey.nsk]

Цитата: (FedorFZ @ 6.12.2016, 20:59) Да кому нужен мануал? Вон жеж "люди говорят" )))

НУ ж реально для первого поколения фита изначально была рекомендация именно 5W30!!!

[Andrey.nsk]

Цитата: (DMS @ 15.1.2017, 17:36) тогда объясните мне почему в эти же моторы в других странах, где нет жестких эко-регламентов, а именно как в США и Японии, в книжках пишут и 5w40 и в этих же странах как правило 0w20 еще купить постараться надо, все ездят на 5w30, накатывают по 200-300тыс и никаких проблем нет ни с цепью ни с остальным? не пытаюсь и не буду спорить, тем более когда путают рекомендацию производителя с требованиями экологии.

Поддерживаю. Уже неоднократно чиатл материалы и смотрел видео, что для двигателя , лучше именно 5W30. А для снижения расхода топлива и соответственно экологии 0W20. Но на высоких оборотах 20-ка горит , ух как горит.

[Hecckfy]

Цитата: (Andrey.nsk @ 23.10.2017, 11:15) НУ ж реально для первого поколения фита изначально была рекомендация именно 5W30!!!

Мануал НЕ дает рекомендаций после пробега мотора 100-140 тыс. км по причине - специалисты завола не могут рассчитать оптимальную вязеость на таких уже пробегах, по причине не знания условий эксплуатации пвтгмобиля и его нашрузок, так называемый естественный износ ЦПГ!
А простая логика говорит о том что - данный естественный износ цпг необходимо "перекрыть" за счет вязкости масла, так что 0х30 и 5х30 на больших пробегах лучше будет подходить чем 0х20 конечно же .....

[Inko]

Всем привет!
Всегда лил в двигатель Honda 0W-20 LEO SN ULTRA, но в связи с удорожанием данного масла (2800-3040 руб. за 4 литра в г. Красноярск) задумываюсь перейти на IDEMITSU Zepro Eco Medalist 0W20 SN GF-5 (2050 - 2340 руб. за 4 литра). Да и в сети вычитал, что "хондовское" масло в металлических банках изготавливается для внутреннего рынка Японии на заводе IDEMITSU. Так ли это утверждать не буду, на экскурсии на заводе IDEMITSU не был . И оба масла изготавливаются методом гидрокрекинга. Просто хотелось узнать от тех кто пользует IDEMITSU в моторах L13A и L15A, какие ощущения после перехода с масла HONDA?. Может кто еще перешел с маcла HONDA на масло IDEMITSU........ каково Ваше мнение?
P.S. Выше по форуму видел листы с испытаниями обоих масел и Honda и IDEMITSU, но понимаю в этом поверхностно........ Хотелось бы узнать мнение от людей перешедших с одного масла на другое.

Сообщение отредактировал Inko - 14.11.2017, 17:51

[g-reset]

Цитата: (Inko @ 14.11.2017, 18:33) Всем привет! Всегда лил в двигатель Honda 0W-20 LEO SN ULTRA, но в связи с удорожанием данного масла (2800-3040 руб. за 4 литра в г. Красноярск) задумываюсь перейти на IDEMITSU Zepro Eco Medalist 0W20 SN GF-5 (2050 - 2340 руб. за 4 литра). Да и в сети вычитал, что "хондовское" масло в металлических банках изготавливается для внутреннего рынка Японии на заводе IDEMITSU. Так ли это утверждать не буду, на экскурсии на заводе IDEMITSU не был . И оба масла изготавливаются методом гидрокрекинга. Просто хотелось узнать от тех кто пользует IDEMITSU в моторах L13A и L15A, какие ощущения после перехода с масла HONDA?. Может кто еще перешел с маcла HONDA на масло IDEMITSU........ каково Ваше мнение? P.S. Выше по форуму видел листы с испытаниями обоих масел и Honda и IDEMITSU, но понимаю в этом поверхностно........ Хотелось бы узнать мнение от людей перешедших с одного масла на другое.

Перечитав эту тему вы сможете сделать вывод, что можно лить любое кроме растительного....

Сообщение отредактировал g-reset - 15.11.2017, 0:32

[dmtr41]

Цитата: (Inko @ 15.11.2017, 3:33) Всем привет! Всегда лил в двигатель Honda 0W-20 LEO SN ULTRA, но в связи с удорожанием данного масла (2800-3040 руб. за 4 литра в г. Красноярск) задумываюсь перейти на IDEMITSU Zepro Eco Medalist 0W20 SN GF-5 (2050 - 2340 руб. за 4 литра). Да и в сети вычитал, что "хондовское" масло в металлических банках изготавливается для внутреннего рынка Японии на заводе IDEMITSU. Так ли это утверждать не буду, на экскурсии на заводе IDEMITSU не был . И оба масла изготавливаются методом гидрокрекинга. Просто хотелось узнать от тех кто пользует IDEMITSU в моторах L13A и L15A, какие ощущения после перехода с масла HONDA?. Может кто еще перешел с маcла HONDA на масло IDEMITSU........ каково Ваше мнение? P.S. Выше по форуму видел листы с испытаниями обоих масел и Honda и IDEMITSU, но понимаю в этом поверхностно........ Хотелось бы узнать мнение от людей перешедших с одного масла на другое.

Не знаю, что было залито, авто брал из Японии. Залил зепро 0в20. Субъективно мотор стал работать мягче первые км 300, но думаю перейти на зепро 0в30, так как в 0в20 много молибдена. На форуме масел есть отзывы, люди по 50-80 т.км на нем проехали и довольны.