Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Обслуживание и эксплуатация японских Honda Fit (европейских Honda Jazz). _ Темы про жидкость в вариатор
Автор: NIIIK 5.5.2012, 18:32
4ре года владею Honda Fit, машиной доволен.
На форуме около 5ти лет (ещё со студенческих, когда копил на машину и выбирал).
Вариатор - первое чем заинтересовался.
Естественно "его обслуживание и надёжность" основа интересов.
Но всё же всё как-то меняется, появляется что-то новое, меняются какие-то схемы, появляются нерегинальные запчасти и т. п.
Раньше было проще
1) Была ATF, которая считалась устаревшим маслом для вариатора
2) Был HMMF, который считался современным маслом для вариатора.
3) Была фраза в мануале что "CVT = HMMF, только CVT другое название на другом рынке".
Теперь
1) http://www.exist.ru/cat/unicat/item.aspx?pid=A0908642
Её же аналоги
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=08200-9006
причём CVT (Honda масло трансмиссионное "HMMF Continuously Variable Transmission", 1л) по литру получается довольно выгодно.
Нет только в этом названии "Ultra", только на сколько я помимаю.
Как я сейчас помню HMMF всегда выглядела так в банках http://www.exist.ru/cat/unicat/item.aspx?pid=F090604B
(с надписью "Ultra")
Так ещё появился аналог Ravenol (на форуме про него писали, ещё есть другой какой-то аналог).
Рассталкуйте хотя бы в чём разница у HMMF и CVТ ?!
Почему часто по литру покупать выгоднее чем по 4ре?!
Я вчера моторное масло 1л купил 5W30 Honda - выгоднее.
Я так же что бы "перебздеть" меняю HMMF через замену масла в двигателе (20 тысяч), кото-то меняет через 30-40к и ездеет нормально (не знаю долго ли). Я даже не понимаю на какой цифре оптимальнее всего остановится.
Тем более замена по факту частичная. Наверняка много выработки остаётся внутри. Пробка магнитная после во время заменя обычно в стружке (торчком прям стоит) наверняка она не всё улавливает.
Менять полностью масло с филтрами и промывкой (с раскалыванием вариатора) - это больше уже фанатизм какой-то, хотя было бы дёшево я бы не отказался.
Чисткой (и слава Богу заменой) блока клапанов и т. п. я ещё не занимался. Имеет ли эта процедура смысл вообще?!
Обороты на холодном двигателе прыгают при переключения R,N,D, потом прыгают менее заметно. Сегодня, на холодную, включал D - щелчёк во время включения. Есть какой-нить "расширенный мануал по обслуживанию вариатора" ?! (или только отчёты о разборах/ремонтах)
В целом "из темы лучше не выпадать", как я понял. Смотрю появились уже другие производители подушек вариатора (хотя ХЗ), ступиц (хотя NTN вроде лучше) и что самое интересное замена HMMF. Я никогда не думал что она "нечто особенное", просто "не знаешь что лить" (в мотор пока тоже Оригинал лью, хотя друзья Кастролы в сови Ария). Но одно дело когда выбираешь между оригинал/не оригинал и внутри неоригинала. А другое дело когда у оригинала несколько вариантов.
Автор: mercator 5.5.2012, 19:51
Вдруг кто-то из новичков наткнется,потому и отвечу.
1.Разницы между HMMF(JAPAN) и CVT-F (USA) -нет.Сделано просто на разных континентах,разными нефтяными компаниями,по технологии Хонда.Опытным путем форумчанами установленно ,что в американских бутылках не 950 мл жижи,а 900 мл.По цене выгода порой странная.Канистру HMMF сейчас вполне можно найти за 2200-2400,те же бутылочки по литру из америки получаются 5*440 р (беру цену с джапанурал оил) получается те же деньги 2200 руб т.к. 4*900=3600 !!МЛ!! (некоторым не хватает и льют кто 3800 мл кто 4000 мл).
2.RAVENOL CVT НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ДОПУСКОВ ФИРМЫ ХОНДА НА ОФИЦИАЛЬНОМ НЕМЕЦКОМ САЙТЕ И ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ АНАЛОГОМ ATFZ1 Тoже самое касается фирм ENEOS, и фирмы, по-моему, YoKKI.
3.То что ты меняешь масло в двигателе каждые 20 000 км,это просто кощунство над машиной,особено учитывая особенности вашего бензина,чаще бадяжного.А вот в вариаторе молодец,так и надо
4.Если обороты дрыгаются,то как и большинство надо путем исключения (катушки,свечи,клапан ЕГР) прийти к блоку управления вариатора,проверить соленойды, так же почистить гидропанель,просто так туда лезть ,всё же не стоит.
5.Не оригинальные подушки вариатора это чистый китай без масленного наполнения,ходит как и весь китай,смыла экономить-нет.Здесь только оригинал себя оправдывает.
Автор: NIIIK 5.5.2012, 20:11
|
3) В двигателе каждые 10ть, в вариаторе 20ть (кроме первой замены, там через 10ть поменял и в вариаторе)
2 замены в двигателе - одна в вариаторе
4) обороты на непрогреторм, когда стоишь и держишь тормоз, при старте и движении, если не быть мнительным проблем не замечал
5) Подушка вариатора Febest пока ходит нормально (около 20ти наверное, трудно оценить).
Автор: alexpane 5.5.2012, 20:35
Да вроде mercator все правильно написал.
Про заменители HMMF никто ничего не скажет, так как официальных допусков у них нет, а на своей машине достоверных испытаний никто не проводил и не сможет провести.
Автор: g-man 6.5.2012, 19:07
Я не знаю что у меня залито было но после заливки HMMF появилась дерготня с плаваниями оборотов. Менял и настраивал по мануалу. Машина 05г. С япии стопудово ничего не меняли.Я понятия не имел что бывают плавания и темболее толчки. Как узнать что было залито? И книжечка лежала в бардачке типа юсер мануал. Там нашел среди ероглифов слова ATF-Z1 и MTF-II .Книжечка выпущена тоже в 2005г. Про хммф там ни слова. Вот интересно что там было залито.
Автор: X-WoLF 6.5.2012, 19:41
|
MTF-II это для механической КПП. Учитывая что книжка общая для вариатора и МКПП, поэтому видать и пишут два типа масла, а владелец выбирает сам исходя из своей КПП
Автор: g-man 6.5.2012, 20:06
|
Автор: mercator 6.5.2012, 21:24
ХММФ только появилась в 2005,книжка старая.
Автор: g-man 6.5.2012, 21:35
|
Я чуть выше писал,на книжке дата 15000.2005.03.5 (15 тыщ я думаю тираж)
Автор: mercator 6.5.2012, 22:05
Не понимаю,что за любовь у окружающих со мной спорить?
мануал от 2006
Прув линк http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/fit/2006/japanese/30SAA660.html?m=fit&y=2006
В мануале от 2005 тоже самое, а в мануале от 2004 написан АТФЗ1.
|
|
Автор: g-man 6.5.2012, 23:09
Что-то я запутался сэтими мануалами. Так что заливали в апреле 05г ? А лучше бы узнать с какого числа месяца и года железно заливают ХММФ.
Автор: g-man 27.5.2012, 9:00
Очень интересует что было залито в вариаторе когда купил машину. Ездил пол года без намека на что либо, ну и начитавшись про жути с вариком решил сменить жидкость. Купил самое лучшее(тоесть хммф). После замены начались подергивания при старте, просто отпускаю тормоз , а она начинает ехать и стартовый размыкается и так несколько раз.Проявляется иногда и только на горячую.
Короче кому не лень то посмотрите у себя что написано на щупе и год, месяц, число, выпуска авто. Говорят что когда стали заливать хммф то стали писать на щупе хммф. Хочу выяснить правда или нет.
У меня 2005.04.04. написано ATF но без Z1 (просто ATF)
Знаю что в 2005году стали заливать хммф ,а когда? (Про то что может быть можно не рассказывать, уже всё проверено и вылечено).
Автор: Alexkemerovo 27.5.2012, 11:39
|
А как вылечел, если не секрет?
Автор: g-man 27.5.2012, 13:38
Так я и не вылечил. Так и езжу.Так то не сильно донимает. Подозрение на жижу. Потому что сразу после смены началось. Стало вибрировать сильнее при страгивании и иногда размыкаться стартовый.
Автор: g-man 28.5.2012, 6:44
??? Ау народ.
Автор: mercator 28.5.2012, 9:29
честно говоря,вопрошать об этом странно.Твой случай единичный..Уж прости,но все ездят на ХММФе и ничего у них не случается.Надо смотреть,как менял масло,сколько его сейчас,правильно ли всё было сделано.HMMF точно пишут на щупах фита второго поколения.Про выпуски фитов первого поколения ничего не знаю.
Автор: g-man 28.5.2012, 9:39
|
Незнаю незнаю. Про дергания куча тем и толком мало у кого получилоссь избавиться на все сто. Причина дерганий пока под вопросом.
Автор: g-man 15.6.2012, 15:42
|
Короче эта хрень была из-за китайского непропитанного воздушного фильтра. Я его снял , побрызгал спреем для воздушных фильтров, скинул клеммы на минуту(на всякий случай). И всё ушло как с белых яблоК дым.
Вот такая херня бывает.
Автор: irirk 20.6.2012, 4:43
у меня фит декабрь 2006 года, на щупе написано HMMF
Но прошлый хозяин заливал ATF Z1 почему-то...теперь планирую на следующую замену тоже залить HMMF
Автор: raismaskov 20.6.2012, 6:33
|
У Тебя сейчас какой пробег общий и твой личный?
У меня тоже пред хозяин заливал ATF Z1 я смени на HMMF
Автор: irirk 20.6.2012, 7:25
общий пробег 101000, а лично мой - 16000
изменились ощущения после замены масла???
просто я ездила на абсолютно идентичном фите с точно таким же пробегом (по России в том числе), но масло у нее было HMMF, создалось ощущение, что не моя машинка разгонялась гораздо резвее, хотя не знаю связано это с маслом как-то или нет
Автор: g-man 20.6.2012, 9:14
|
По поводу хммф: написано на щупе хммф значит лить хммф. Если вариатор и такой-же, то прошивка скорей всего уже другая (под хммф)
Автор: raismaskov 21.6.2012, 4:10
Не поленился вчера посмотрел у себя что написано.
Год выпуска 2005, на щупе (точнее на резиновой заглушке) написано ATF без буквы Z
Автор: X-WoLF 21.6.2012, 5:02
у меня Airwave 2006, на щупе - HMMF.
походу с 2006 года начали писать.
Автор: g-man 21.6.2012, 5:09
|
Вот-вот, гдето в конце 2005г может с 2006 года стали писать хммф. У меня 2005.04.04. написано атф. Посмотри на ремнях. Кстати где нужно смотреть? Я на ремнях смотрю, и по номеру кузова пробивал , всё сходится.
Автор: irirk 21.6.2012, 5:18
а на ремнях где именно это написано??? я только по щупу смотрела
Автор: g-man 21.6.2012, 5:22
|
На ремнях безопасности на передних внизу ярлычки белые (со стороны двери где он болтом крепится) там дата ( про атф там не написано)
Автор: goea 27.6.2012, 9:47
Скажите пожалуйста кто нибудь знает что это за масло и стоит ли его лить в вариатор
http://keep4u.ru/full/41017f62135803bbb05f7fd60fb0a6ea.html
Автор: mercator 27.6.2012, 11:01
Этого масла уже давно не существует.Где Вы такое обнаружили?
Автор: goea 27.6.2012, 11:24
|
Скажите пожалуйста что это за масло
Автор: mercator 27.6.2012, 11:36
Снятое с производства европейская версия.
Автор: _AVL_ 27.6.2012, 11:39
Пожалуй что действительно старое. Упаковка CVTF для американского рынка выглядит совсем иначе http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=33076&view=findpost&p=1049921 .
Автор: goea 27.6.2012, 13:12
|
Значит нельзя использовать? Вариатор испортится?
Автор: mercator 27.6.2012, 13:18
А что другого купить ваще никак?Вопросы какие-то детские.Предугадываю вопросы из разряда " а как менять ", "а сколько лить","а как проверить".
Автор: goea 27.6.2012, 16:33
А что вы скажете про Valvoline CVT Fluid
Автор: mercator 27.6.2012, 16:40
ну,раз такие вопросы пошли,то лей уже любое.По-умному лить надо только Хонда.
Автор: _AVL_ 27.6.2012, 17:25
|
Ну если только на свой страх и риск и есть желание стать на форуме первым кто это попробует. Ни одна сторонняя жидкость, что бы не писали производители, не имеет официального допуска Хонды.
Автор: mercator 27.6.2012, 19:09
only
|
Автор: g-man 27.6.2012, 22:03
|
Автор: mercator 27.6.2012, 22:33
g-man
Средне-статистическому пользователю ONLY, у тебя вообще всё не так как у других,насколько я помню,у тебя и воздушный фильтр координально влиял на движение автомобиля.Так что единичный случай без технического разбора,приниматьяс за истину не будем.
Автор: g-man 28.6.2012, 5:34
Да нет, с фильтром тут вышла просто косвенная история. Когда я пропитал фильтр то он поднял обороты или обоготил смесь (точно не буду утверждать) вот и движку стало хватать чтоб не размыкать стартовый. Но сейчас то правильный фильтр и атф. Я не хочу вдаваться в технические разборы но факт налицо и напомню в сервисах сразу говорят что машина будет дергаться на хммф.(про те у кого написано атф) Так что случай никак не единичный. Лучше залить "херовую" жижу чем пол движка разобрать и ничего не добиться. И еще видел кучу постов с такими симптомами где гидропанель палируют по несколько раз, дроссельные заслонки чистят до безумства. Пора бы сменить такую категоричность по применению хммф царящую на форуме, даже в фирменном магазине ржут.
Ушла вся вибрация нет толчков в конце торможения, нет размыканий, обороты не плавают. В машине хватило ума ничего не разбирать и не сломать.
Ничего на калибровал после этого ни хх ни вариатор. За 5 мин само всё откалибровалось.
Кстати кому нравится хммф но не нравятся дергания-- то вариант с пропитанным фильтром тоже работает (пропитка мотул для воздушных фильтров)
Автор: ARMOR 28.6.2012, 10:18
щас народ начитается
Автор: g-man 28.6.2012, 10:42
Ну и что будет? Вариатор заклинит? 
Автор: ARMOR 28.6.2012, 11:11
да ты лей лей
Автор: mercator 28.6.2012, 13:07
Давайте транслировать в форум,мнение инженеров фирмы Хонда ,и мне кажется,это более правильным,чем единичный случай участника.А то так и "на красны ездить можно ,да и по обочине быстрее проедешь".И правильные жидкости это именно те,что я указал,а остальные могут придумывать всё,что захотят.Мнение продавцов и механиков,которые не эксплуатируют Хонду фит я,лично,презрительно опускаю.О машине может знать именно тот,кто либо её любит и ей интересуется,либо тот,кто грамотно её обслуживает.
Вот список ПРАВИЛЬНЫХ жидкостей,спасибо за объединенную информацию дружественному сайту.
|
Автор: raismaskov 28.6.2012, 14:02
От туда же, интересное
http://www.hondavodam.ru/statji/cvt3.html
Автор: g-man 28.6.2012, 15:11
|
Эту бумажку непонятно кто написал(смотрим в ней "система с гидротрансформатором")
Автор: mercator 28.6.2012, 15:18
g-man
кто её написал вполне известно.И имя и фамилия и уровень его образования.или ты как большинство будешь мне сейчас рассказывать ,что в вариатор с гидротрансформатором льют АТФ онли?
Автор: g-man 28.6.2012, 15:32
Ну я конечно видел эту бумажку раньше но видел и вот это:http://www.japanoil-ural.ru/index.php?idtov=6&mod=3
А всё-таки интересно, кто написал?
Автор: mercator 28.6.2012, 15:48
Про гидротрансформатор отвечу позже.....
Автор статей
Здравствуйте, дорогие друзья. Разрешите, наконец, представиться тем, кто меня не знает, - меня зовут Абушаев Максим. Мне 31 год, я живу в Новосибирске, у меня замечательная семья, и еще я люблю автомобили Honda. В 2008 году я, покинув город Новосибирск, ради Екатеринбурга, написал, уже находясь в уральском городе цикл статей про обслуживание автомобилей Honda. Под статьями я подписывался "Искренне Ваш, dr. M.Ishikawa".
Home»
Блог автора сайта Хондаводам.ру»
Кто я?!Запись блога
С этого, собственно, все и началось. Сегодня, глядя на огромный авторитет выдуманного мной персонажа в среде российских хондаводов, я решил создать отдельный портал для них, на страницах которого я бы хотел разместить всю информацию, которой владею сам. Самое смешное, что мне до сих пор не верят, что Ишикава, - это я. Люди умудрились нарыть в бескрайних просторах интернета какого-то Ишикаву, который даже работает в Honda. Этому реальному Ишикаве приписали мои статьи, отчего он стал непререкаемым авторитетом в российской хондологии. 
Если честно, - ради Бога. Если это поможет нашим отечественным хондопоклонникам правильно обслуживать свои автомобили, - пусть будет Ишикава настоящим японцем.
Мне часто задают одинаковые вопросы: почему я выбрал в качестве подписи именно "др. М.Ишикава", какую коммерческую выгоду я преследую, откуда я беру информацию для своих статей. Сегодня, собрав все воедино, и сделав этот сайт, я готов во всеуслышание рассказать все по-порядку.
1. Откуда взялся "Доктор М. Ишикава".
К Масахире Ишикаве, которого боготворят на многих сайтах, Доктор Ишикава не имеет абсолютно никакого отношения. В подписи зашифровано буквально следующее: доктор - реверанс моей молодости, когда я был сотрудникам Саратовского госуниверситета, и даже писал диссертацию. Не сложилось. но реверанс должный сделал. Это "спасибо" тем, кто меня когда-то учил излагать мысли. Как оказалось, такое умение очень полезно, если его правильно применять.
М. - это мое имя. Меня зовут Максим. Отсюда и буква М в подписи.
Ишикава.вобще-то Ишикава, это такой японский город. Даже не город, а префектура. В которой был продан какому-то уже неизвестному мне японцу в 1994 году мой первый автомобиль - Honda Civic EG4. Об это событии свидетельствовала наклейка дилерского центра Honda Clio Ishikawa. Когда я выбирал псевдоним для подписи, я хотел придумать что-нибудь такое, "пояпонистее", перебрал много страшных слов, но Ишикава мне показалось наиболее нейтральным и благозвучным. И не знал я, о том, что существует какой-то реальный Ишикава. Более того, я вобще не подозревал, что Ишикава окажется такой распространенной фамилией.
Так вот и родился на свет этот персонаж, Доктор М. Ишикава, который сейчас, от своего имени пытается рассказывать людям о тонкостях и толстостях обслуживания автомобилей Honda. а за ним стою я.
2. Какую коммерческую выгоду я преследую?
Скажу честно, - выгоды, от того, что я - Ишикава, - пока никакой. Уже три года "пока никакой". Сегодня, у меня есть свой маленький интернет-магазин запчастей для Honda, который приносит небольшой доход, но своими статьями, если Вы их внимательно читали, я преследую цель обучения человека, подсказки ему. Написать статью в стиле "купите у нас супер-Икономайзер, и получите экономию топлива и иконку на панель в подарок", - это не то, ради чего стоит жить. Запуская проект Хондаводам.ру, я хочу создать квинтэссенцию всей имеющейся у меня на руках информации. Для всех пользователей, для всех мастеров автосервисов и всех, у кого есть глаза, и желание что-то узнать новое о Honda, этот проект полностью бесплатен.
Вы не увидите на этом проекте ни одной "купленной" статьи, это я могу пообещать твердо. Не для того Ишикава становился "директором Honda Europe"! Если я встречу где-то какое-то интересное и полезное предложение, я и так расскажу про него. Есть вещи, которые проверены моим опытом, и потому я буду рассказывать про них хорошо, если опыт положительный, или плохо, если опыт отрицательный. И тут уж извините...
Тем, кто занимается Honda, у кого есть свои станции, сервисные центры, автосалоны, автомагазины, интернет-магазины, и прочее, возможно этот проект станет интересен в качестве рекламной площадки, но это совсем другая история (С).
3. Откуда я беру информацию для своих статей?
Все статьи берутся из головы в которую я ем, как бы это банально ни звучало. Я ищу информацию везде, - в новостях, в блогах, в бюллетенях, в автосервисах проверенных компаний, специализирующихся на Honda, на семинарах, в почтовых рассылках от дилеров тех или иных фирм, в твиттере, и прочих современных средствах оповещения. Может быть, это кому-то покажется странным, но мне в самом деле это интересно. В дальнейшем, информация перерабатывается, и выдается в качестве статьи, или обзора. Ни одна новость не выходит под грифом "молния", поскольку она может оказаться "уткой". Все данные по-возможности перепроверяется несколько раз, и только после этого выдается заключение.
Зачастую, две страницы текста имеют под собой месяцы предварительной подготовки. Такая тактика обусловлена высокой ответственностью перед читателем, - легко написать простую и понятную статейку на тему "дружно используем масло ХХХ, - оно японское и отличного качества", а потом, после первых заморозков собрать "урожай" негативных отзывов от людей, которые тебе поверили, и использовали незнакомое масло, а оно возьми, да замерзни при -10. Нет уж. Лучше провести полномасштабные испытания, и пусть к моменту выхода статьи, уже все магазины будут продавать это масло, зато будет опубликована честная и проверенная информация.
Надеюсь, никого не разочаровал этими откровениями. Одно могу сказать точно, - прошло три года с момента написания статей, и ни в одной статье я не допустил противоречия, или ошибки, которая могла бы навредить автомобилю. Это очень радует, хотя бы потому, что я тоже не считаю себя абсолютом. Я просто стараюсь помочь вам.
С уважением,
Абушаев Максим.
Dr. M.Ishikawa.
Автор: JazzFitman 28.6.2012, 19:34
|
Это для вариаторов на новыах фитах и джазах, то есть второе поколение.
Автор: g-man 28.6.2012, 20:21
|
Автор: _AVL_ 29.6.2012, 5:51
|
А что здесь непонятного? Не все вариаторы с мокрым многодисковым сцеплением, как на Фите. Многие модели с гидротрансформатором идут.
Автор: g-man 29.6.2012, 6:00
Да, я в курсе.Я про другое.Ишикава написал что лить нужно в Одиссей, Стрим масло хммф а по ссылке которую я указал написано противоположное.http://www.japanoil-ural.ru/index.php?idtov=6&mod=3
Автор: -diagnost- 29.6.2012, 6:49
|
Тоже не понятно, к чему такие резкие убеждения, на чем основано?
На щупе написано ATF. В официальной инструкции четко написано:
"7. Pour genuine Honda ATF-Z1 Automatic Transmission Fluid (ATF) into the dipstick guide pipe opening (A) to bring it to the upper mark. Always use genuine Honda ATF-Z1, using a non-Honda ATF can affect the shift quality."
...и явно, в ту бумажку надо дописать еще ATF-Z1, как аналог для HMMF (а точнее сначала ATF-Z1, а HMMF - её поздний улучшенный аналог, для более свежих автомобилей!)
Автор: Zubchuk 29.6.2012, 15:39
|
Не, извиняйте. HMMF существует только для внутреннего рынка японии, а ну и для России, как показывает практика, во всём остальном мире в Хондовские варики идёт только CVT-F (пришедшее на замену ATF-Z1 лет 10 назад).
Ага по теме: Джаз 2011г Англицкая сборка CVT, на щупе крупно написано CVT-F
Автор: Zubchuk 29.6.2012, 16:21
|
Бельгийское(не разглядеть, может и Арабское) производство вариаторного масла для Хонды десятелетней давности, первые банки были цилиндрической формы по литру.
|
Масло тоже, упаковка другая
|
Упаковка снята с производства и сделана другая
|
Можно
|
Нафиг надо???
|
+100500 не поспоришь, первые вариаторы на этом и катались, потом появилось в мире CVT-F, и помойму в европе, япы катались на АТФке, а уж потом они для себя "изобрели"НММФ" желтоваого цвета, а весь остальной мир как ездил на красноватой CVT-F - так и ездит. И официально "НММФ" только в японии
Автор: g-man 29.6.2012, 16:45
А в Джазах которые поставляются в Россию что залито?
Автор: irirk 29.6.2012, 17:10
наконец-то я залила себе HMMF после Z1, честно сказать особой разницы не ощутила, если только газ на нажатие стал реагировать быстрее...может от того, что масло жиже....
Автор: Zubchuk 29.6.2012, 17:20
|
Вроде чётко написано:
|
|
Я когда машину помою, то реально 10лошадей прибавляется, вот не вру
Автор: g-man 29.6.2012, 20:45
|
Автор: -diagnost- 29.6.2012, 21:58
|
|
|
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!
|
Абсолютно согласен, не надо изобретать велосипед!
У меня Фит 2003 с надписью ATF, заменю в ближайшее время масло именно на ATF-Z1 (вместо до этого залитого по глупости HMMF), благо откатал на нем уже 31000 и сейчас есть небольшая вибрация при разгоне. О результатах отпишу.
Автор: -diagnost- 29.6.2012, 22:12
В доказательство правильных сегодняшних выводов приведу выдержки из электронных мануалов Jazz/Fit:
2001-2005 года выпусков: "CVT Масло (ATF) для CVT марки Honda.
Всегда используйте масло Honda ATF-Z1. Применение масла иной марки, чем Honda ATF, может повлиять на качество переключения передач."
2006- "CVT Рабочая жидкость (CVTF) для CVT марки Honda.
Всегда используйте оригинальное масло Honda CVTF. Применение масла иной марки, чем Honda CVTF, может повлиять на качество переключения передач."
Так что, уважаемый g-man, ВСЁ СХОДИТСЯ!
...пойду теперь спокойно спать
Автор: g-man 29.6.2012, 22:20
Вот, наконец-то. Кстати поторопись. оно уже кончается на складах. Пока хватит. Ну да ерунда, потом будем думать над DW-1
Автор: -diagnost- 29.6.2012, 22:34
|
...иду на склад
...беру последнюю в мире банку ATF-Z1
...
...после меня еще бегут куча форумчан за эти же маслом, а оно КОНЧИЛОСЬ!!!
шум толпы... драки... крики... требования снова запустить в производство это масло
...потом все бегут за мной в надежде отнять последнюю в мире банку чудо-масла, я кричу: "Неееееееет!!?!"
...спотыкаюсь
...куда-то падаю
ФУХ! ПРОСНУЛСЯ!
(с банкой в руке
)
Автор: mercator 29.6.2012, 22:41
Да,херней вы оба занимаетесь.Мозги прошивка и прочее бла бла.Вы млять,откройте какой-нибудь учебник по медицине за прошлый век и посмотрите как лечили и чем.Может так же поискать как настроить модем US robotics,которых уже не существует и т.д.Никому из вас обоих в голову не приходило,что HMMF(CVT-F) появилось не просто так?Не судьбинушка видать.Материала я по жидкям и варитору нашёл предостаточно,наппишу отделную статью ибо вот такие вещи читать откровенно устал.
А для затравочки кину слова одного из ведущих инженеров фирмы Хонда
The Insight is available only with the CVT transmission. This transmission has suffered some loss of credibility in certain countries in ASEAN, related to its supposed unreliability. Almost all of the concerns about this transmission centers around its use of a viscous coupling clutch pack to engage & disengage drive to the front wheels. This has come to be called the 'Start-Up' clutch. So a key question about the Insight's CVT transmssion is whether it uses a start-up clutch, or that like the 2nd Generation JDM Fit, it uses the standard torque-converter instead.
First of all, I want to highlight that it seems that the term 'start-up clutch' is not a term generally used by Honda R&D to describe the viscous coupling clutch pack. In fact when the Honda Malaysia senior manager translated my question using 'starto-uppu clutchu', Okhubo-san initially had difficulty understanding what I am referring to. It was only after more detailed explanation that he understood. So it seems that this 'start-up clutch' term is something that is used in the consumer side, with perhaps Honda dealers and service centers also using it. But to an R&D engineer, it is not a widely used term.
The Insight's CVT transmission is confirmed by Ohkubo-san as using a start-up clutch. Actually while studying the cutaway CVT, I had already saw the start-up clutch (photo on the left) but wanted an official confirmation. So what about reports of its supposed unreliability ? Ohkubo-san actually expressed surprise at this. From the perspective of R&D, the start-up clutch has been dependable and they never had reports of an actual mechanical failure. Further discussion led to an agreement that if the wrong transmission oil is used, e.g. ATF-Z1 instead of CVT-F, then the clutch plates can fail to engage properly. In this case, it ties to the necessity of proper maintenance of the gear-box. Besides the use of CVT-F, it was also highlighted that it is crucial to replace the oil once every 20,000km.
С полной статьей можете ознакомиться http://asia.vtec.net/Reviews/2GInsight/index.html
Автор: g-man 30.6.2012, 6:18
Да-да, я всё понял. Думаешь у меня в школе по английскому было 5 с плюсом? 
(много англицких букв,неосилить)
Ты вот обещаешь статью написать по жидкостям. Заодно напиши что делать если:
вибрация на старте
толчки, удары при старте
провалы оборотов при остановке.
Толчек в конце торможения.
Напиши для тех кто уже всё перелопатил и нифига не добился.(конкретно когда всё исправно-что делать?
И еще напиши о чудо присадках которые никто не видел и не испытывал (из народа всмысле) И о куче запоротых на атф вариаторах.
Ну не подходит она мне. Я же тоже сначала хотел как лучше. Купил хммф а не атф но пошли толчки после смены. И после смены на атф стало всё на свои места.
И что предлагаешь? Ездить на хорошей хммф и мучиться или тупо залить атф.
А вообще как доказали мои эксперименты с фильтром- для хммф просто нехватает холостых оборотов (20-50 На глаз) Напомню по компу у меня 750(как у всех).Можно просто подкрутить болтик как X-WoLF или в мозгах добавить Но всё это уже не по технологии.
Автор: -diagnost- 30.6.2012, 7:29
|
Займемся небольшим переводом...
Вариатор Инсайта использует стартовое сцепление. ... Так что по поводу его ненадежности? Не было ни одного отчета по поводу механического повреждения стартового сцепления. Дальнейшие дискуссии привели к тому, что если использовать неправильное масло, например ATF-Z1 вместо CVT-F, то фрикционные диски стартового сцепления могут неправильно работать. Т.е. надо правильно обслуживать вариатор. Помимо использования в этой АКПП масла CVT-F, было также подчеркнуто о необходимости его замены каждые 20000 км.
Никто уже и не отрицает, что в Инсайте 2011 года надо использовать масло CVT-F (т.е. то же самое, что и на Jazz 2011 года (см. выше)
Добавлю также еще одно предложение из этой статьи (а то вдруг mercator его пропустил):
A key point to note is that this CVT is an improved version over those used in the 1st gen Fit, including the City (Fit-Aria in Japan). Many of the inprovements centers around smoother operations and improved reliability.
Ключевым моментом является то, что данная CVT является улучшенной версией тех CVT, что применялись на первом поколении Honda Fit, включая City (Fit Aria в Японии). Много исправлений было сделано в сторону более плавной работы и увеличения надежности.
Т.е. на более свежих авто стоит уже модифицированная CVT, в которой соответственно используют и другое масло.
Сдается мне, mercator невнимательно читал статью...
Автор: JazzFitman 30.6.2012, 11:39
Авто 02 года, лью CVT-F никаких толчков и вибрации.
Мне вот другое интересно неужели топик стартеру в голову не приходит что по большей части как машину тягал япошка, так с большинством появившихся проблем в момент его эксплуатаций он и сталкиваеться сейчас.
Тема бред полный, и надо же если у него одного случилось именно так то он Энштейн фитфорума, открыл теорию прям, причем обязательно надо засирать форум темами и отписками во всех темах про масло.
Да топик стартер ты еще не описал как ты менял масло на варике и фотоотчет не выкладывал, а без доказательств(фото и видео жиж) это проссто бла-бла-бла 
Автор: g-man 30.6.2012, 19:58
|
Цитирую всё:
1)Я после япошки ездил год. (без проблем) пока ноздри не засунул.
2)Жижи я выкладывал(в шприцах)
3)CVT-F я не уверен что это аналог хммф может они немного отличаются.
4)Результат 100 процентный после атф.
5)"засирать форум в темах про масло" а про что тогда писать в этих темах?
Автор: mercator 30.6.2012, 22:10
-diagnost-
не манипулируй словами.Смысл был в другом.Инженеру задали вопрос мол,а что стоит в вариторе "мокрое" стартовое сцепление как фитах 1-го поколения,имеющее нарекание(This transmission has suffered some loss of credibility ) в странах Азии (ASEAN-Ассоциация стран Юго-Восточной Азии (АСЕАН) (англ. Association of SouthEast Asian Nations) или гидротрансформатор,как в фите 2-го поколения? На что инженер сделал удивленое лицо и сказал,а какие у нас были проблемы со стартовым сцеплением?хлоп-хлоп глазками,у нас нет даных о МЕХАНИЧЕСКИХ поломках данного узла.(the start-up clutch has been dependable and they never had reports of an actual mechanical failure).. адльше Вы все написали правильно:Дальнейшие дискуссии привели к тому, что если использовать неправильное масло, например ATF-Z1 вместо CVT-F, то фрикционные диски стартового сцепления могут неправильно работать. Т.е. надо правильно обслуживать вариатор. Помимо использования в этой АКПП масла CVT-F, было также подчеркнуто о необходимости его замены каждые 20000 км.Тут абсолютно не важно что уже стоит за вариатор в инсайте нового поколения,здесь как раз обсуждалось наше злосчастное стартовое "мокрое" сцепление"
Что касается прямого вопроса,когда стали на щупе писать HMMF абсолютно точно что с 2006 года.
Так же не нашёл НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА ИЛИ СТАТЬЮ про "нельзя заливать HMMF в Оддисей с гидратрансформатором или Stream с вариатором".Так что это байка русскоязычного интеренета,перепечатывающаяся с одного форума на другой ибо мануал на Стрем в версии "абсолют" на варике четко пишет HMMF.Хотя домыслы наших водителей про вспениванеи и дисперсию,меня позабавили.
|
Автор: JazzFitman 30.6.2012, 23:38
|
1. Надо сразу все смотреть, чтоб потом знать что есть и чего нет, в вашем же случае выходит так: Я Дартаньян а все остальные сами знаете кто.
3) CVT-F->HMMF (причем можно смешивать)
4) У вас у большинства форумчан нет, и что это дает, наверно пункт 1.
5)Есть тема там и пишите, я понимаю новньких приходят и не воспользовавшись поиском создают аналоги тем, так вот своей писаниной о маслеи о том что вы Дартаньян, везде не надо, вы засоряете форум пустыми не нисушими никакой информационной нагрузки темах.
Автор: g-man 1.7.2012, 6:07
Дальнейший трёп бесполезен. Кто не боится жути нагнанной всезнающими Гуру - экспериментируйте. Смертельного ничего не случится. По поводу "не несущих никакой информационной нагрузки темах" насмешил. Тут 99,9% таких тем(напомню хотябы про ленту удав, страниц 50 наверное уже.).
От моей темы ничего не измениться.
Напомню в Хонде на Федюнинского(в Тюмени) льют атф. В Челябинске тоже. На вопрос почему не хммф- сразу говорят: машина будет дергаться. Но они для Вас наверное не образованные и безтолковые бараны.
Автор: -diagnost- 1.7.2012, 22:47
|
И не собираюсь ничем манипулировать, что за бредовый упрек? Это ты лучше себе скажи для профилактики.
Смысл статьи в том, что на Инсайте все-таки оставили стартовое сцепление на удивление всем (вместо, вроде бы более надежного, гидротрансформатора) и дали четкую рекомендацию в применении масла CVT-F.
Ты там писал какую-то чушь про учебники по медицине за прошлый век, тогда скажи мне, почему на Инсайте 2011 года не стали применять HMMF? Что они за дураки такие, не знали в 2011 про HMMF? А все потому, что это видимо разные масла, а не 100% заменители. И надо заливать именно то, что рекомендует производитель (в данном случае Honda Motor Co.), особенно, если это касается такого агрегата, как трансмиссия CVT.
|
По первому пункту: "Знать бы где упасть - солому бы подложил" или "век живи - век учись"
Далее: "CVT-F->HMMF " - какую ставку готов поставить за такое утверждение? Я бы не стал так быстро делать выводы...
Мой вывод простой: Заливайте только то в CVT, что написано в мануале на ваш автомобиль! Не лишним будет также свериться с надписью на щупе CVT. Но если японские инженеры делали эту документацию не для Вас (или Вы вообще ничего никогда не читаете), то сами потом ищите ответы на свои глупые вопросы.
Пример из практики:
- У меня машина подтраивает на холостых
- А вы поставили свечи с зазором 0.8, рекомендованные производителем, про которые я Вам говорил последний раз на диагностике? у Вас же сейчас стоят с зазором 1.1 !
- Нет, но мне сказали, что причина скорее всего не в этом.
- ...
Автор: mercator 2.7.2012, 0:28
-diagnost-
Что тяжко признать что не прав?Опять выкручиваться пытаешься?То тут бьют себя кулаком в грудь с криками HMMF только для Японии,а CVTFво всем остальном мире,а тут начались претензии,что как это так в МАЛАЗИИ не написали HMMF. да и посмотрю пылу-то про ATFZ1 -поубавилось,хотя дискуссия начиналась именно с этого. Сам тут всем рассказывал льем все в вариатор только зетку,а хммф гавно.
я НА ФОРУМ ТРАНСЛИРУЮ,ТОЛЬКО ТО,ЧТО ЕСТЬ В ДОКУМЕНТАХ.ЛИЧНЫЕ ОПЫТЫ МОЖЕТЕ ОСТАВИТЬ ПРИ СЕБЕ.ВЫ ТУДА ХОТЬ ДЕКСТРОН ЛЕЙТЕ,МНЕ ПОБУЮ.
Автор: g-man 2.7.2012, 7:05
|
В документах до 2005г. и написано атф. И опыты не "личные" а инженеров хонды и сервисов.diagnost написал(Далее: "CVT-F->HMMF " - какую ставку готов поставить за такое утверждение? Я бы не стал так быстро делать выводы... ) Тоже есть смутные сомнения что это не одно и тоже. И вообще он молодец, Более доходчиво изложил мои мысли. 5+
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 8:22
|
Никто не выкручивается, я что тебе, адвокат или юрист какой-то? Я по призванию инженер технической специальности и всякие там извороты мне чужды. Мои выводы основываются исключительно из документации и практики. Любые выводы легко могу подтвердить фактами. Что вы тут заладили про манипуляции слов и выкручивания, на себя для начала обратите внимание.
Про ATF-Z1 ничего не поубавилось. Еще раз повторяю, что написано, то и заливаем. Никакие замены крайне не желательны!
"...а хммф гавно." - вот так я точно не говорил, это твои "манипуляции слов"
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 8:29
|
Забыл еще добавить, что вот как раз с этой фразой я совершенно согласен!
Из этого вытекает, что как раз в 2006 году стали ставить модифицированные CVT (отличающиеся не только прошивкой ЭБУ, но и скорее всего механикой агрегата).
Автор: Xella 2.7.2012, 9:01
По 2007 год на все фиты ставилась одна и та же коробка SWRA (для полноприводных SWSA)
Если отличия и были, то только по ЭБУ
Автор: mercator 2.7.2012, 9:28
Ога-ога.Мое это изречение:
У меня Фит 2003 с надписью ATF, заменю в ближайшее время масло именно на ATF-Z1 (вместо до этого залитого по глупости HMMF), благо откатал на нем уже 31000 и сейчас есть небольшая вибрация при разгоне.
Можно вот после вот этих слов:
Мои выводы основываются исключительно из документации и практики. Любые выводы легко могу подтвердить фактами.
Подтвердить хоть что-нибудь про:CVT и HMMF.Цитирую вас же:
почему на Инсайте 2011 года не стали применять HMMF? Что они за дураки такие, не знали в 2011 про HMMF? А все потому, что это видимо разные масла, а не 100% заменители.
И осбенно вот жду информации как же эволюционировал вариатор к 2006 году.
После таких слов
Из этого вытекает, что как раз в 2006 году стали ставить модифицированные CVT (отличающиеся не только прошивкой ЭБУ, но и скорее всего механикой агрегата).
Притом исключительно на всех моделях фирмы Хонда
Автор: Zubchuk 2.7.2012, 10:32
|
Я тоже не в восторге от Англиских сборок... но джаз в данном случае исключение(имхо)
И это не совсем по теме.
|
Тема офигительная, наконец то за 6 лет форума стали выяснять суть вопроса, а то было так: либо HMMF либо на кол и костёр.
И всё таки истины для, на первом поколении Джаз/Фитов коробки одинаковые с мокрым стартовым сцеплением, но в европе(и во всём мире) в них лили CVT-F, а в Японии сперва ATF-Z1 а потом HMMF.
Во втором поколении Джаз/Фитов коробки тоже одинаковые, но вот масло официально льют разное: В Джаз CVT-F, в Фит HMMF.
Какие то мысли будут однако здравые?
Автор: g-man 2.7.2012, 11:29
|
Вот я тоже про это думал еще на первой странице темы. Если очень хочется ездить на крутой жиже, то надо подумать над сменой прошивки. Я если честно не в курсе, но послушал бы.
Автор: mercator 2.7.2012, 11:30
Zubchuk
И всё таки истины для, на первом поколении Джаз/Фитов коробки одинаковые с мокрым стартовым сцеплением, но в европе[b](и во всём мире) в них лили CVT-F, а в Японии сперва ATF-Z1 а потом HMMF.[/b]
Ты абсолютно уверен в своих словах? А что будет если ты окажешься не прав?
Автор: romello 2.7.2012, 12:08
Ну началось млять.....у меня фит 2006 года ATF написано на щупе....чо делать-то? 
1,5 года лью HMMF (3раза)
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 12:08
|
Осторожно! В этой теме неправых будут ставить лицом к стенке и пулю... в лоб!
...Еще есть время отказаться от спора
Автор: Zubchuk 2.7.2012, 12:15
|
В том что я написал, вроде как уверен, если что не так, ты поправь. Я хочу докопаться, ибо фанаты HMMF убивают.
Автор: mercator 2.7.2012, 12:22
Мануал от 2005 года.Европа.Что-то никаких CVT-F с рождения я в нем не вижу.
|
Автор: mercator 2.7.2012, 12:26
romello
И лей дальше.
В "системе" всегда будут люди,которые считают,что они умнее её.Зачем лить HMMF/Cvt-F???Ведь,старое, доброе АТФ и дешевле и лучше.И начинают разлагают новичков или не опытных юзеров,своей сторонней "религией" под названием "а вот мне помогло,а они все (хондовские инженеры) дураки".
Автор: raismaskov 2.7.2012, 14:02
Вот прочитал тему, для новичка возник один и самый главный вопрос???
- при след замена жижи в своем фите (Honda Fit 2005), что лучше залить, до этого залил HMMF?
Автор: mercator 2.7.2012, 14:09
***,вот этого я как раз и ожидал.Разброд и шатания,а всё из за гондурасов,не будем тыкать пальцем.
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 15:01
|
...нервничаешь?
...то ли еще будет!
Автор: g-man 2.7.2012, 15:01
|
Щуп поменять на хммф
Вообще странно, Ты год в птс смотрел или на ремнях,номеру кузова?
|
|
Солнышко напекло?
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 15:07
|
Написано на щупе ATF - заливай ATF-Z1
CVT-F - значит надо CVT-F
HMMF - так тут вообще сразу радость в глазах (благо ничего не надо менять)
Но помнить надо одно: отошел от рекомендации изготовителя - можешь навредить автомобилю (и себе)!
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 15:13
|
Соглашусь конечно, но... по поводу взаимозаменяемости этих трех жидкостей еще надо разбираться.
ATF-Z1 <---> CVT-F <---> HMMF ?
Автор: mercator 2.7.2012, 15:25
да-да,лейте чего хотите,если рекомендации авто производителя вас не устраивают.Да и пох,там на всякие мануалы,статьи,выжимки и надписи на баночках ATFZ1&ATF-DW1 !!!не применять в вариаторных коробках!!!!.Лейте,Но потом не говорите,что Хонда это плохой автомобиль.Ибо Вы совсем не Д~Артаньяны.
Для себя данный топик закрываю,это уже разговор слепого с глухим.У кого с соображалкой всё в порядке-для себя выводы сделает сам.
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 15:31
|
Один спёкся...
А ведь именно в споре рождается истина!
Автор: mercator 2.7.2012, 15:37
Это не спор это бессмысленный троллинг.Давайте будем дружно говорить:раз написано ATFZ1,и всё никаких ATF DW1 заливать не будем,это происки проклятых империалистов.
Автор: g-man 2.7.2012, 15:53
|
Что слепого с глухим-это точно.
Слышишь только то что тебе хочется.
Люди подтягивайтесь к разговору, гнилыми помидорами больше кидаться не будет(не буду показывать пальцем кто
)
Автор: Zubchuk 2.7.2012, 15:56
|
Блин, так тем более, я не против АТФ-З1, в мануале праворульного Аккорда я видел своими глазами: в задний мост АТФ-З1
|
Я вот тебя не пойму, изложи своё видиние что лить, а то кроме сарказма не понятно твоей мысли
|
Изкорени разброд и шатанья...
Автор: -diagnost- 2.7.2012, 15:56
|
Нет, нет, нет! Лить надо, что нужно! Это мы и выясняем.
Поэтому, чтобы расставить все точки над И, выложи к примеру всю информацию (которая у тебя есть) для такого вопроса:
Что мне залить в вариатор на самый массовый автомобиль Honda Fit 2003 года? У меня в мануале написано ATF-Z1, на щупе тоже.
Только отвечай со всеми официальными доказательствами ("всякие мануалы,статьи,выжимки и надписи"). Если докажешь, я всем буду также рекомендовать!
Автор: g-man 2.7.2012, 16:13
|
Истина рождается на собственной шкуре. Он так и не ответил- когда всё в порядке то куда копать(при таких симптомах что у меня были.) Ну вот интересно - если б у Mercator были бы такие проблемы как у меня и он бы знал что причина в масле, сменил бы жижу? Прямо спрашиваю: что бы ты сделал?
Автор: romello 3.7.2012, 3:44
|
год по ремням, по кузову смотрел, да!
у меня морда битая на родине была...щуп погнуло при ударе...(одна из версий).....может поменяли от другой годом позже, негодую 
Автор: raismaskov 3.7.2012, 7:03
Для последующей замены выявил несколько интересных моментов из данной темы.
Коротко:
1. жидкости взаимозаменяемые ATF-Z1 и HMMF, можно смело лить и то и другое (но не смешивать 1 к 1-му :-));
2. до 2005 года можно залить HMMF, но и не страшно ATF-Z1;
3. технических документов, статей и другой интересной информации о происхождении HMMF и его применяемости как бы нет;
4. у меня 2005 год, "скорость выбивает"(пробег 150000 примерно), залито HMMF, осенью попробую залить ATF-Z1, методом "испытано на себе" будет ясно лучше или нет для машины эта замена скажется.
Автор: g-man 3.7.2012, 7:22
|
Скорость выбивает при страгивании? Выбьет- опять включится и так несколько раз? Вот я после заливки атф езжу уже наверное месяц и ниразу не выбило. Я еще купил баночку атф и еще раз поменяю (так как там 1/3 еще осталось в варике хммф+атф)
Вот самые лучшие "мануалы" и "рекомендации": это "испытания на себе" (но лучше на других
.)
Автор: raismaskov 3.7.2012, 7:25
|
Эт точно.
Автор: Ozab 3.7.2012, 7:27
Нашол случайно:
Honda Service Bulletin 07-050 February 5, 2008
© 2008 American Honda Motor Co., Inc. – All Rights Reserved
Применимо к моделям:
2001–05 Civic GX With CVT – ALL
2001–05 Civic HX With CVT – ALL
2003–05 Civic Hybrid With CVT – ALL
2001–05 Insight With CVT – ALL
блаблабла...
NOTE: When refilling the CVT, use Honda Genuine CVT Fluid, not ATF-Z1.
По руccки: ATF-Z1 в вариатор лить нинада.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 7:30
Вспомнил тут ситуацию, когда первый раз залил HMMF. Сначала залил примерно по нижней метке и машина стала буксовать при разгоне с места, я аж испугался, что коробке хана. После залил по верхней метке - все пропало. Попробую такой фокус при заливке ATF-Z1, посмотрю разницу в свойствах масла.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 7:33
|
Т.е. исходя из рекламации CVT-F заменяет ATF-Z1 как устаревшую?
Автор: Ozab 3.7.2012, 7:35
из рекомендаций Valvoline:
Honda
1989-1995: all vehicles DEXRON®-II MaxLife ATF, MERCON®V, DEX/MERC
1996-2006: with CVTs Honda Genuine CVT Fluid Available from dealer
1996 and later all others Honda ATF - Z1 MaxLife ATF (Except in CVT)
Про ATF-Z1 (и DW1) забудьте, нельзя их в вариатор.
Автор: g-man 3.7.2012, 8:08
Я вот сейчас смотрю и не вижу активных тем про размыкания плавания оборотов и вибрации. Предложить бы им попробовать всетаки залить свт-ф после хммф - вот тогда бы и узнали аналог это хммф или нет. И если всё получится то всем бы было хорошо и тем кто боятся атф и тем кто советует хммф.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 8:18
|
Я могу залить, у меня сейчас как раз ХММФ и есть вибрация при начале движения.
Склоняюсь все-таки, что только CVT-F является 100% аналогом ATF-Z1
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 8:22
Ну, высылайте уже мне канистру... 
Автор: g-man 3.7.2012, 8:23
|
Может оказаться не обьективно.Вот если бы еще размыкания у тебя были(тьфу-тьфу-тьфу
)
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 8:31
|
Эх, канистра на халяву сорвалась!
Автор: Ozab 3.7.2012, 8:35
|
Жидкость для вариатора не может быть аналогом жидкости для автомата.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 9:01
|
Повторюсь, однако! Выдержка из мануала на Фит 2003 года:
"CVT - Оригинальное масло для автоматических коробок передач (АTF) марки Honda.
Всегда используйте оригинальное масло Honda ATF-Z1. Применение масла иной марки, чем Honda ATF, может повлиять на качество переключения передач. "
И так вплоть до конца 2005. Сложно спорить с документацией.
Просто ATF-Z1 идет и на автоматы и на CVT в начале 2000-х годов.
Автор: Ozab 3.7.2012, 9:12
|
Феерическая чушь, аффтар хорошо накурен.
CVT - не масло, а тип трансмиссии
ATF - не коробка, а жидкость
Степень доверия к информации - чуть менее, чем ноль.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 9:37
|
Круто съязвил, студентам это рассказывай...
Что, раз не по-твоему, значит надо всё отрицать? Только получится ли в данном случае...
Вот тебе картинки, раз мои писульки для тебя ничего не значат:
|
|
Автор: mercator 3.7.2012, 9:42
Ozab
не трать силы.они уже по-маленьку сколачивают свою "партейку" заливающих декстрон.И ничего остальное им не интересно,так только помахать флагом....ещё раз повторю.БУМАЖКИ ОТ ХОНДА они НЕ ЧИТАЮТ ибо надо по-троллить.пытаются имперически найти разницу между HMMF CVT-F anf ATFZ1,так сказать на вкус, на цвет,на личные мироощущения(это же самый верный способ!!!).Состав данных жидкостей засекречен и никакими интернетами мы разницу не обнаружим,но жидкость для вариторных коробок появилась для как раз улучшения сохранности ремня,и для ,оскомину всем набившего, стартового пакета,а точнее для предотвращения просткальзывания дисков сцепления в нем.При не правильном обращении они сжигаются на раз.В плачевном состоянии можете посмотреть их в фотомануале ARMORа.
|
|
Автор: Mihac25rus 3.7.2012, 10:41
Подскажите с какой периодичностью масло надо менять в вариаторе?
Автор: mercator 3.7.2012, 10:56
каждые 22000
Автор: Zubchuk 3.7.2012, 11:11
|
А где про CVT-F??
|
Нинадо, потому что есть CVT-F, но не смертельно
|
Типа да.
|
|
Старик, лично меня интересует один вопрос: куда лить CVT-F и куда лить HMMF. Вопрос к тебе простой, давай без бла-бла-бла. Уточню сразу в Европе и Америке HMMF нету!
Автор: Zubchuk 3.7.2012, 11:13
to mercator Старик, лично меня интересует один вопрос: куда лить CVT-F и куда лить HMMF. Вопрос к тебе простой, давай без бла-бла-бла. Уточню сразу в Европе и Америке HMMF нету!
Автор: raismaskov 3.7.2012, 11:30
У меня такое масло пробежало целую зиму, как только купил заменил.
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=14320&st=60&p=905867&#entry905867
Автор: viperfox 3.7.2012, 11:34
|
на 4-5 смену масла в двигателе. Я в движке обычно меняю через 5-7,5 тыс. км. В варике - 25-30 тыс.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 11:41
Вот еще один факт из практики:
Сегодня разговаривал с нашими партнерами - Центр Mobil, они в основном заливают Honda ATF-Z1. Если клиент требует именно HMMF, то по его желанию заливают и его. Ни одной жалобы после замены ATF-Z1 в Фиты или Джазы первого поколения не было. Многие постоянные клиенты уже меняли его несколько раз.
Мне тоже они порекомендовали именно ATF-Z1, ссылаясь на каталог, где четко оно прописано.
Автор: mercator 3.7.2012, 11:59
Zubchuk
Старик, лично меня интересует один вопрос: куда лить CVT-F и куда лить HMMF. Вопрос к тебе простой, давай без бла-бла-бла. Уточню сразу в Европе и Америке HMMF нету!
Мужчина лейте мобил один ))))).Вон в паре с диагностом.Вы либо провокатор,либо прикидываетесь умственно отсталым,а может просто с иностранными языками не дружите,и не читает,то что выкладываю из документов Фирмы Хонда.Не Вы признайтесь,я же и перевести на русский могу
Чего Вот из этого списка не ясно?Вот жидкости для вариатора.Что нашёл из этих баночек ,то и залил.Я воюю против новых адептов АТФ.
|
Автор: Ozab 3.7.2012, 12:02
|
Блин, никак не могу найти тот TSB про HMMF, помню что видел, а вот где? непомню
Автор: Ozab 3.7.2012, 12:15
|
Гыыыы.
Хороший тут тролинг.
Не думаю, что замена одной "рекомендованной" жижи на другую "рекомендованную" скажется раньше 100-200 ткм. Соответственно, "центр мобил" идет лесом со своим мнением.
Продолжая мысль,
если охота дождаться смерти вариатора от жижи - проще залить castrol magnatec 10w-40, сдохнет наверно быстро, и будет о чем рассказывать с умным летсом. А если кто-то утверждает, что например на ATF-Z1 варик едет лучше, чем на HMMF, то ему дорога в том же направлении, что и "центр мобил". Ибо убитый варик жижей не вылечить, а живой варик убить смесью разных жиж как два пальца, но не ранее тех же 100-200 ткм.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 12:23
|
Zubchuk, как же mercator може без бла-бла-бла? Залить словесным поносом собеседника - в этом его сила! А по факту - где-то "чуть ниже нуля"
mercator, где твои ответы на вопросы:
"Что мне залить в вариатор на самый массовый автомобиль Honda Fit 2003 года? У меня в мануале написано ATF-Z1, на щупе тоже.
Только отвечай со всеми официальными доказательствами ("всякие мануалы,статьи,выжимки и надписи"). Если докажешь, я всем буду также рекомендовать!"
"Он так и не ответил- когда всё в порядке то куда копать(при таких симптомах что у меня были.) Ну вот интересно - если б у Mercator были бы такие проблемы как у меня и он бы знал что причина в масле, сменил бы жижу? Прямо спрашиваю: что бы ты сделал?"
Автор: mercator 3.7.2012, 12:27
Ozab
Не.....рушить мозг надо так.....берем слова из мануала 2005 года
Разрешается использовать только
предназначенную для автоматических
трансмиссий рабочую жидкость ATF–Z1
марки Honda. Для временной замены
указанной рабочей жидкости можно
использовать эквивалентную ей по свойствам
рабочую жидкость марки ATF DEXRON® III.
Вывод: ATFZ1 приравнивается DEXTRON III следовательно и CVT-F т.к. обе жидкости заливаются в вариатор.СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?!?!7!?!ГРАЖАДНЕ НАС ОБМАНЫВАЮТ ПРОКЛЯТЫЕ ИМПЕРИАЛИСТЫ,ЗАСТАВЛЯЯ ПОКУПАТЬ ДОРОГИЕ ЖИДКОСТИ ....ВСЕ ВСЕ ВСЕ ЛЬЕМ ATF DEXRON® III
Автор: mercator 3.7.2012, 12:36
-diagnost-
Что-то от Вас ,не увидел ни одного файлика,ни одной статейки....а вот только одно бла-бла-бла.Так что дискутировать с Вами,что против ветра ссать.
"Что мне залить в вариатор на самый массовый автомобиль Honda Fit 2003 года? У меня в мануале написано ATF-Z1, на щупе тоже.
Ответ пост №84.Помимо мануалов могу сказать,мой фит старше,В Японии при ТО,в 2007 году механики залили HMMF,документ об этом у меня на руках.
"Он так и не ответил- когда всё в порядке то куда копать(при таких симптомах что у меня были.) Ну вот интересно - если б у Mercator были бы такие проблемы как у меня и он бы знал что причина в масле, сменил бы жижу? Прямо спрашиваю: что бы ты сделал?"
Отвечу,так твои проблемы ушли временно,они вернуться.Только сказать об этом на форуме ты побоишься.
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 12:44
|
А посты №23, 78 в данной теме стали невидимые для тебя?
Автор: Zubchuk 3.7.2012, 12:45
|
Ты только не психуй, постарайся понять меня правильно
Суть моих притязаний в том, что я считаю не принципиальным лить HMMF в вариаторы, что можно лить обычную не дорогую американскую жижу CVT-F, всё, точка.
Автор: g-man 3.7.2012, 12:46
|
Через 200 тыс узнаем.
Автор: mercator 3.7.2012, 13:22
g-man
я думаю,всё вернется гораздо раньше.Вообще не понятно как ты машину эксплуатируешь.Слова твои:
Продолжение эксперимента.
Сегодня залил АТФ, клеммы не сдергивал с аккумулятора, фильтр китайский, В первые минуты жижа не понравилась системе(колбасняк при смене режимов селектора). Через несколько километров выровнялось, стало все в норме.(может не растеклась еще куда нужно) Спровоцировал размыкания стартового: не вышло, нет размыканий. Поставил оригинальный фильтр, раз десять останавливался размыканий небыло. Напомню что:
С хммф и китайским (пока не пропитал)были удары при трогании (размыкания).
С хммф и когда пропитал фильтром- всё ништяк.
С хммф и оригинальным фильтром были удары при трогании (размыкания).
С атф и оригинальным фильтром- тоже всё ништяк (пока в тестировании).
Суть моих притязаний в том, что я считаю не принципиальным лить HMMF в вариаторы, что можно лить обычную не дорогую американскую жижу CVT-F, всё, точка.
Дык,кто бы спорил.)))Я же не противник CVT-F,но напрягает ,что подделывать стали.Думаю тему ты видел.
-diagnost-
Ну,что ты за баран упертый?Вариатор конструктивно не изменился как шел с 01.06.01 так до 01.10.07.
До 2005 Хонда не могла рекомендовать ни одну другую жидкость кроме ATFz1,НУ НЕ БЫЛО БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!С 2006 прямо с завода стали лить Специальную Жидкость Для Вариатора (СЖДВ),на гарантийных машинах при ТО Хонда сама меняла жидкость с ATFZ1 на СЖДВ
aaronng07-10-2008, 11:26 AM
So you guys reckon there is a difference between CVTF and ATF? Im asking because I just bought 4L of Penrite ATF MHP and was planning on using this for my Jazz.
I have always used Penrite and trust the brand and the spec sheet for the ATF says it can be used in CVT if engine capacity is less than 1.6L which the Jazz is.
The reason Honda CVT fluid was developed was because there were problems with the CVT gearbox when run using ATF fluid.
BTW, even for a traditional AT box, Honda ATF is the way to go, not aftermarket. Too many friction problems
racinghonda21-06-2006, 08:44 AM
Our Jazz had its 40,000kms service last week and the dealership changed the CVT oil without me asking. I did think that it was a bit early but I think they are changing it early as a precaution now?
kimo23-11-2008, 09:33 PM
You have to use CVT oil. I used to use ATF oil and I end up buying new gearbox.
Ещё раз продублирую и подчеркну для слабовидящих
про твою ESM систему.Можешь отрыть и для второго поколения,там поголовно твоя любимая АТФ написана.Только криворукие умельцы не обратили внимания,что там описаны всего 3 коробки классическая АКППП из америки,Робот и МКПП.Так что многие письку,дергающие на сайте fit-jazz.com могут тоже обломаться.
|
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 13:39
|
Ну наконец-то кончились твои бла-бла-бла! Тебя, по-ходу, пока не раздраконишь - ты всё не выложишь на блюдце!
Адекватные ответы твои даже читать приятно. Да, и я так понял, СЖДВ - это все-таки CVT-F! (прикольное сокращение для русского языка)
Я уже почти верю тебе
Исходя из всего этого вывод у меня такой:
написано ATF или CVT-F - лей CVT-F
написано HMMF - лей именно HMMF
В крайнем случае можно залить HMMF вместо CVT-F (или наоборот)
Так верно?
Автор: mercator 3.7.2012, 14:05
Фит(японский,праворульный) с 2006 года первое поколение или второе (СТРОГО МОНОПРИВОДные) на щупе будет написано HMMF-японская жидкость,для рынка японии,европа-Джаз 2-го - на щупе будет написано CVT-F (если верить Zubchuk),что написанно на Джазах первого поколения можно уточнить у джазоводов.Американцы (ФИТ) как были на АКПП так и остались льют ATF DW1,которое стало лучше работать при низких температурах.
Автор: raismaskov 3.7.2012, 14:08
|
Присоединюсь к вопросу
Так верно будет ?
Автор: mercator 3.7.2012, 14:22
Подойдет любая указанная на фото (см.выше) жидкость.кому что нравиться.
Автор: g-man 3.7.2012, 14:31
|
И может ты покажиш ту большую свалку, ту кучу вариаторов от хонды до 2005г Может у тебя и статистика есть?
А спалить можно на любой жиже. С дуру можно и куй сломать.
Автор: mercator 3.7.2012, 14:45
g-man
экспериментируй,твое право.Но рекомендовать людям нужно то,что рекомендует фирма производитель,а уж потом заниматься "отсебятельством",с поправкой,что это только твой опыт и руководством к действию НЕ ЯВЛЯЕТСЯ . Проблема стартового сцепления и "проскальзывания" ремня это головная боль вариаторов фирмы Хонда.К слову, фирма производитель даёт гарантию на этот узел только на первые 7 лет с момента покупки или 170 000 км ( в америке)
Автор: Zubchuk 3.7.2012, 15:15
|
Как кто спорит, здесь сажают на кол кто не льёт в варики(пофиг кокого года) HMMF. Просто ещё пару лет на зад об этом даже заикнуться нельзя было, не говоря уже о 2006годе
На счёт подделок первый раз слышу, большие оптовые поставки из амереки... какие нах подделки?
|
Вообще то жижа CVT-F в европе была как минимум в 1999г, в цилиндрических белых банках
, только эта была жуткая диковинка и никто не знал куда её лить, ибо первые вариаторные Сивики официально в Россию не поставлялись. Потом появились HR-V и пошло-поехало.А вот япошки на внутреннем рынке лили АТФ, пока не сотворили HMMF
, а это произошло так в коду примерно 2005.
Автор: mercator 3.7.2012, 15:38
Zubchuk
Сколько денег готов поставить на свои слова?Про европу и жидкость в 1999 году?
Автор: AlexBob 3.7.2012, 15:45
подскажите пожалуйста, насколько сложная процедура замены масла в вариаторе jazz 2003г. с объемом -1300? Можно ли проделать её самостоятельно, путем простого слива- залива масла?
Автор: Ozab 3.7.2012, 15:56
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=486
Автор: Ozab 3.7.2012, 15:57
попкорн
Автор: AlexBob 3.7.2012, 16:11
|
прочитал ссылку. Согласен в прошлый раз в сервисе так и меняли. А в этот раз уже в др-м сервисе сказали, что нужно до 8 литров HMMF, потому что менять будут на спец. прокачивающем аппарате? Нужно ли соглашаться или нет?
Автор: istudy2begod 3.7.2012, 16:13
|
сомнительная процедура, сомнительный спец. прокачивающий аппарат и уж точно сомнительные сервис.. я бы не согласился=)
Автор: g-man 3.7.2012, 16:38
Сам поменяй чего там сложного. Можешь так же на 2раза поменять и будет как в сервисе , только на сэкономлинные деньги пивка попьешь и друзей угостишь.
Автор: ~SuSl~ 3.7.2012, 16:41
|
Если надоел вариатор можешь попробовать....
Автор: Zubchuk 3.7.2012, 19:22
|
А сколько надо?
Автор: Zubchuk 3.7.2012, 19:23
|
А ты знаешь, что заливать...????
Автор: g-man 3.7.2012, 19:56
Гыыы 
Автор: AlexBob 3.7.2012, 20:32
|
вроде как HMMF советуют
Автор: g-man 3.7.2012, 20:54
Ты не подумай ничего такого, это мы это между собой прикалываемся. Глянь сюда и поймешь:
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=33259&hl=
Автор: JazzFitman 3.7.2012, 21:43
|
http://www.autodoc.ru/Web/price/art/082009006?analog=on
http://www.autodoc.ru/Web/Pages/Represent.aspx
Автор: JazzFitman 3.7.2012, 22:34
|
|
|
Автор: JazzFitman 3.7.2012, 22:34
|
|
;)
|
|
|
|
+ 100500
|
|
Так спрашиваеться нахера рекомендовать людям делать обратное если эксперимент идет только месяц а полгода год и результаты могут быть только промежуточные а важет конечный результат.
Взял книгу
Открыл страницу у меня стоит ATF-Z1 лью cvt-f до этого HMMF никаких вибрации.
Диагност вы сказали что вы инженер так вот скажите мне автомеханику диипломированому
Если с ваших слов надо лить то что написано на щупе и ATF-Z1.
Как известно моторное масло каждый раз улучшает свой класс (SJ-SH к примеру);
Тогда вам вопрос в студию:
Следуя вашей логике я и моторное масло должен лить того класса которое было рекомендовано 10 лет назад, я вас правильно понимаю?
Желателен ответ только ДА или НЕТ
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 22:59
И все-таки снова внесу свою ложку дёгтя...
Сегодня звонил дилерам Honda
Задал вопрос про то, что у меня две машины, Honda Fit 2003 года и Honda Jazz 2006 года, и я не знаю что заливать в их вариаторы.
Сразу сказали, что надо посмотреть надпись на щупе CVT. Я ответил, что не могу посмотреть сейчас. Они ответили, что тогда уточнят по документации и перезвонят позже.
Звонок позже... отвечает мастер цеха ТО и ремонта:
...
- в Honda Fit 2003 года нужно заливать ATF-Z1 а в Honda Jazz 2006 года - CVT-F
- а разве эти жидкости не взаимозаменяемы?
- нет, не взаимозаменяемы.
- Я слышал, что ATF-Z1 снимают с производства и вместо нее теперь льют CVT-F
- Да, ATF-Z1 снимают с производства, но вместо нее теперь ATF-Z1 DW-1 и она также заливается в Аккорды и в Фиты первого поколения, где рекомендована ATF-Z1. И также в вариаторы и в автоматы.
- Ясно, спасибо за консультацию
- Пожалуйста, можете записаться на замену масла в обеих машинах в любое удобное для Вас время. И то и другое масло у нас всегда в наличии.
Автор: JazzFitman 3.7.2012, 23:08
|
Ипать мой веник 3 года и 230 000 км пробега и все коту под хвост, ни вибраций ни хрена
Автор: -diagnost- 3.7.2012, 23:23
|
Да. Только с той оговоркой, что не ниже данного класса качества. Иногда такого масла просто уже может и не быть (если автомобиль 10-20-летней давности). Поэтому выше классом - пожалуйста. Любой автомеханик или даже продавец это знает, поэтому таких вопросов ни у кого никогда не возникает (ну, если только в этой теме...).
Другое дело, масло в вариатор, здесь еще никто не доказал 100% совместимости обсуждаемых масел и, соответственно, их точных замен одним другого. Хотя в мануалах на каждую конкретную модель четко прописано название масла и не отталкиваться от этого было бы просто глупо! Поэтому пока остаюсь верен тому, что написано на щупе и в мануале любого исследуемого автомобиля (предыдущий пост общения с дилером это опять подтверждает).
Автор: Xella 4.7.2012, 3:24
Соединил высказывания по использованию жидкости в вариаторе фитоджазовых
Автор: -diagnost- 4.7.2012, 6:18
|
Спасибо, очень вовремя
Автор: FireStorm 4.7.2012, 9:28
В интернете прямо волна информации про замену ATF-Z1 на ATF-Z1 DW-1.... Так что где-то видимо логика есть про совместимости....
Автор: Zubchuk 4.7.2012, 9:30
|
Я к тому и вёл все 6 лет: пофигу, что заливать, если менять каждые 20т.км.( ну или через 10т.км. как я на хондовском автомате, а теперь уже и вариаторе)
Автор: Zubchuk 4.7.2012, 9:31
|
Это не из той оперы.... одно сняли с производства, другое поставили.
Автор: FireStorm 4.7.2012, 9:45
|
Как это не из одной? В этой ветке весь разговор про приемственность HMMF - типа оно современное продолжение ATF-Z1..... А раз ATF-Z1 меняют на ATF-Z1 DW1, то нифига это не так. Потому и возникает логический вопрос про правильность залития в варик HMMF в случае когда в книжке написано что надо лить ATF-Z1.
Автор: mercator 4.7.2012, 9:48
FireStorm
Спасибо за здравость мысли.Просото некоторым как раз лодочку раскачать охота.
Zubchuk
А сколько не жалко?
Автор: g-man 4.7.2012, 9:58
Предлагаю начать уже сейчас заливать DW1 так как результата ждать еще долго а узнать интересно побыстрей.
И жижа современней некуда. Ну сольете если не понравится, зато варик хорошо промоете от старья. И цена у неё ниже.
Автор: -diagnost- 4.7.2012, 10:08
|
Вот и я про то же. Про ATF-Z1 ---> ATF-Z1 DW1 есть официальный ответ дилера. Для пущей уверенности, могу съездить и сделать копию документа по этому поводу. А вот с HMMF всё очень мутно и расплывчато...
Автор: -diagnost- 4.7.2012, 10:10
|
Что-то не заметил, вроде также.
Есть фасовка по 4л ?
Автор: g-man 4.7.2012, 10:38
По 4 литра есть выглядит так же как атф синяя жестяная банка. Я имею в виду цена ниже чем у хммф .Но я честно не запомнил. Вот хммф я видел 2450руб а атф 2300руб. А дв1 около 350-380руб 950мл.Кстати атф месяц назад стоило 2150руб.
С ценами фиг поймешь в одном магазине вообще атф 2600 стоило
Автор: FireStorm 4.7.2012, 10:48
Хотя.... Вот интересная инфа:
http://hondavodam.ru/blog/consultatsia.html
Там есть отдельный пункт про то почему раньше писали в мануалах ATF-Z1
Автор: FireStorm 4.7.2012, 11:16
В общем, обмозговав все ранее прочитанное, для себя сделал вывод:
Продолжать лить как и раньше в варик свого Fit-а 2001 года HMMF, даже с учетом того, что в мануале написно ATF-Z1. Написано так потому, что в то время еще не было HMMF и лили везде одно и то же ATF-Z1 (в то время универсальная жидкость для вариков и автоматов). Потом разделили жидкости, придав им специализацию - отдельно для вариков и автоматов. Естественно никто не будет перевыпускать мануалы для старых машин в связи с этим изменением - потому везде и остается рекомендация про ATF-Z1.
Как-то так.
Автор: JazzFitman 4.7.2012, 11:28
|
почему также нельзя и к вариаторному маслу подойти.
|
По вашей логике если даже жидкость для вариатора под Маркой хонда но название не АТФ-З1 это все неправильно, Тогда я тихо плачу со смеху.
как бывший работник офф диллера смотрю на все эти заявления со смешком.
Автор: g-man 4.7.2012, 11:43
|
Ну давайте тогда поговорим что это за чудо присадки которые убрали из атф(Кто это сказал?) и почему не поменяли название жидкости а так и оставили "ATF-Z1". что букафф мало?
Значит в хммф добавили присадки- название поменяли.
в свт-ф добавили присадки-название поменяли.
Зато из атф присадки убрали а название оставили.(не допустимо, так как по каталогу люди продолжали брать)
А сейчас 100% заменитель атфа решили назвать по другому
-дв1. Нахрена? Не сходится.
Автор: FireStorm 4.7.2012, 11:57
|
Я думаю что рассуждение про название жидкостей - это для другой ветки...что-то типа "Маркетинг в автоконцернах"
)) Я свою позицию написал, спорить не буду. Но хочу отметить несколько моментов:1. Вариатор не автоматическая коробка передач.
2. На банке ATF написано для автоматических коробок.
3. Есть жидкость на которой черным по белому написано "для вариков" (в свободном переводе
)) ) и это HMMF.
Автор: Zubchuk 4.7.2012, 14:01
|
То что Z1 официально перешло в DW1 понятно..., а вот как ATF-Z1 перешла(для вариаторов)>>> в CVT-F<?=?> HMMF
|
Да успакОйся ты, никто тут ничего не раскачивает.
Мне денех не жалко, рубля к примеру, но не понятно как ты доказывать будешь... у меня есть память, и те цилиндрические белые бутылки с жижой, которые к нам попали от прибалтов в месте с оригинальными с/блоками от продольных рычагов (Сивик/СР-В, если тебе это о чём то говорит и года 3 мы ими торговали единолично в стране, не побоюсь таих громких фраз)
|
Не раскачивая лодку...
, а почему не хочешь лить более дешёвую CVT-F??? ну чесно слово, ответь
Автор: -diagnost- 4.7.2012, 14:05
У кого есть документ 99-030 от 1999 года? Скиньте
Думаю, тогда сразу все встанет на свои места.
Автор: Ozab 4.7.2012, 14:33
|
ATF-Z1 - жидкость для КЛАССИЧЕСКИХ АВТОМАТОВ (не вариаторов).
Автор: Ozab 4.7.2012, 14:40
|
http://honda-tech.com/showthread.php?t=2189650
Но он 2007 года так-то.
Автор: mercator 4.7.2012, 14:43
Zubchuk
дабы окончательно забить гвозди во все гробы. Жидкость для CVT действительно была в 1999,но применялась она только в американских вариторах Цивиков с индексацией строго HX,а так же почему-то в задних мостах Cr-V.Фото данной жидкости на просторах всего интернета не обнаружено вообще.Остался только парт намбер,который давно уже снят с производства.Кто его делал какие у него были характеристики,не известно ничего.В европейские Хонды такие как Logo, и Цивики от 2001 лили ATFZ1,и про жидкость для вариатора Хонда забыла.Официально она возродилась в июне 2005 года.Если надо выложу этот бюллетень.Так же могу выложить увы,только сообщения с форумов,где в Австралии,Малазии Англии в 2006 году все поголовно меняли ATFZ1 на СЖДВ (в зависимости от региона) самими дилерами.На малазийском форуме так же написано,что пере прошивали мозг у машины,но там не понятно,то ли калибровку вариатора делали,то ли реально прошивку меняли.
Касаемо белых канистр с надписью CVT-F,ATFZ1,MTF.Это канистры из Азиатского региона такого как Тайланд, Малазия,Индонезия.Кто их клепат мне не известно да и не особо интересно ибо я такое лить точно не буду.мне дюже интересно где и кто делает жидкости фирмы Хонда в Европе.Хоть и пишут бельгия,но никакой информации мне найти не удалось.Американскую и Японскую жидкость делает Nippon oil,но у них нет заводов в европе.атк что пока вопрос открыт....
|
Автор: mercator 4.7.2012, 14:59
Да,дыбы особенно ретивые не потирали радостно ручонками.Если машина из Японии после 2006 года "мозг" под HMMF у неё уже перепрошит ибо Хонда делает такие компании всемирно.
Автор: Zubchuk 4.7.2012, 15:42
|
Фуух, ну слава богу, мой рубь при мне, я думал безнадёга будет
|
Я так понял цилиндрических(от слова цилиндр, круг) канистр PSF, DPS-F и CVT ты не
Нашёл такую вот фотку http://foto.drom.ru/3595/30567/
|
Это оригинальные жижи, какая разница кто их клепает??? оригинал он и в африке оригинал, формула едина если название одно. И из засад был только арабский антифриз, он на морозе замерз(чебуреки по ошибки отгрузили 25%ый).
В европе может и Мобил клепает под Хонду, с этой конторой у них давнишние связи.
Автор: Zubchuk 4.7.2012, 16:01
|
Вот с этого места по подробней (я не ради подкола, но ради правды). Давай пойдём логически, потихоньку.
1. На Фитах с 08г и Джазах с 11г. вариаторы одинаковые:в праворульной программе и в леворульной программе (вариатор идёт как Джазз 2012г) все картинки абсолютно идентичны.
2. Если коробки одинаковые, а прошивки разные, что несомненно допустимо, то почему должны быть жижи разные?????
.Конечная суть жижи смазывать и пропускать и.т.д. ей в вариаторе отведена исключительно физико-механическая миссия, не зависимо, что там прошито в мозгах, ибо электро-химических процессов различных в этих двух одинаковых коробках не происходит.
3. Вывод напрашивается очивидный: в эти коробки должна заливаться одинаковая дрянь, помойму логично
4. Пойдём дальше, праворульщики утверждают у них в мануалах и на щупе идёт HMMF, на новом Джазе в мануале и щупе CVT-F(это я могу утверждать ибо владею таким аппаратом). От сюда очевидно, что это по сути одна жижа, хоть имеет разное название и слегка отличается цветом.
5. CVT-F дешевле HMMF. как то так.
Автор: -diagnost- 4.7.2012, 17:33
|
Это как раз свежий, он же отменяет более ранний от 4 мая 1999. Поэтому очень интересно, что было написано в раннем TSB про жидкости.
P.S.: http://www.hondavodam.ru/blog/consultatsia.html?quip_approved=1#qcom167 написал уже от себя запрос старого TSB.
Автор: mercator 4.7.2012, 18:24
Zubchuk
Ты не правильно меня понял.Я про то,что если праворукий фит ранних годов выпуска и в мануале написано ATFZ1,то смело лей HMMF или (СЖДВ).А то тут усиленно намекают,мол написано на щупе атф вот я атф лить и буду.А если вообще хочетсяповыпендриваться (шутки ради),то можно и головушку поломать если были Джазы(1-го поеколения)собранные в японии,то что же за жидкости заливали?И что же льется в Джазы из китая?
-diagnost-
Яндексом погугли..Этот мануал от 99 года находится за 5 минут.
Автор: g-man 4.7.2012, 19:59
|
Обьясни, я не понял фразу" Если машина из Японии после 2006 года":
Это если она пришла из японии после 2006г. Или
Это если она после 2006г.в. - то мозг её прошит под хммф.
Если второе- кто бы сомневался.
Если первое , то получается у меня перепрошита под хммф?(года 2 в России)
Еще тупее спрошу: Старые машины бегающие по японии перепрошили под хммф?
Автор: mercator 4.7.2012, 21:54
Да,ты всё правильно понял.Только там все интересней.Они проводят калибровку вариатора и там 2 варианта либо с помощью HDS (Honda Diagnostic System) и номером готовой прошивки под модель,либо старым дедовским способом.Разогнали- остановили.т.к. эти процедуры описаны в сервисных бюллетенях.Но раз смена жидкостей проводилась повсеместно у дилеров не думаю,что они заморачивались системой старт-стоп.
Автор: JazzFitman 4.7.2012, 21:54
|
Для особо тупых и не читающих, это было предположение на которое указывают косвенно некоторые события, читайте сударь все это написано на постах выше.
|
Фитфрик вам в помощь
Автор: -diagnost- 5.7.2012, 2:22
Добрался все-таки (пока все спят )
Recommended_Materials_4_05_1999__99_030_.pdf ( 261,06 килобайт )
: 17
Recommended_Materials_2_10_2007__99_030_.pdf ( 203,52 килобайт )
: 10
Вырезки для удобства:
|
|
И так... 1999 год - жидкость для CVT, как ни странно, СУЩЕСТВУЕТ
...но применяется только в Civic HX CVT !
А вот по ATF-Z1 Honda еще в те времена сразу внесли двусмысленную трактовку:
с одной стороны, в документе четко написано, что применяется в автоматах (A/T),
а с другой, применяли ее примерно с 1999 по 2005 и в вариаторах (CVT), о чем свидетельствуют надписи "ATF" на щупах, рекомендации в мануалах и некоторые описания самой жидкости ATF-Z1 (ATF Z1 — Трансмиссионная жидкость для автоматических коробок переключения передач и коробок передач вариаторного типа CVT. Специально разработанная формула для механизмов Honda и Acura).
1-й вывод: ATF-Z1 можно применять, как рекомендованное масло №1, в относительно старых CVT, имеющих такие рекомендации (примерно до конца 2005 года)
Информацию "В середине 2000-х, из ATF Z-1 были убраны все необходимые для нормальной работы вариатора присадки" с сайта http://www.hondavodam.ru/blog/consultatsia.html?quip_approved=1#qcom167 считаю полным бредом, не имеющим доказательств. Такого просто быть не может.
Но, наступает 2007 год! И появляется новый документ 99-030 взамен старой редакции, в котором говорится, что в вариаторах Хонды надо теперь применять только специальное масло для CVT. А как мы теперь знаем, это CVT-F или HMMF, где на банках четко написано "CVT". Это также подтверждают надписи "CVT-F" или "HMMF"на щупах более свежих авто (примерно с 2006 года) и рекомендации в мануалах по ним.
2-й вывод: CVT-F (HMMF) можно применять, как более качественное и рекомендованное масло №2, в относительно старых CVT, имеющих рекомендацией №1 масло ATF-Z1. Но на более свежих вариаторах CVT (примерно с 2006 года) масло CVT-F (HMMF) уже применяется как №1 !
На дворе у нас 2012 год...
Слава Богу, пока ничего не изменилось по этому поводу!
P.S.1: Вроде был вопрос от g-man о том, для чего тогда сделали DW-1
Ответ: это сделано для автоматов, имеющих в рекомендациях масло ATF-Z1. Чтобы они лучше работали в России
при низких температурах.P.S.2: По моему звонку дилеру...
"- в Honda Fit 2003 года нужно заливать ATF-Z1 а в Honda Jazz 2006 года - CVT-F"
Ответ в основном правильный. Просто не договорили, что в Фит тоже можно залить CVT-F.
Автор: -diagnost- 5.7.2012, 3:17
P.S.3: И все-таки, дилеров я еще помучаю... 
Автор: Zubchuk 5.7.2012, 10:07
|
Да тут никто ни в чём разбираться не хочет
каждый исходит из своего мировозрения. Моё это самое мировозрение пришло к выводу(теорико-практическому) важно не какую жижу заливаешь, а как регулярно меняешь. Если раз в 10-20т.км. - коробка и на АТФке работать как часы будет, а если раз в100т.км. - то тоже пох, ибо лотерея, моющие присадки, что с АТФ, что с СВТ-Ф, что с НММФ дерьмо со стенок отмоют и потечёт гряз куда не надо. А там тока лови.
|
И там и там на заводе лили АТФку
Автор: mercator 5.7.2012, 10:41
как был ты упрямым м-м-м-м.......человеком так и остался.Нового не выложил ничего,лишь продублировал то ,что уже было мной парой страниц назад,выложено..Выводы туманные и самое главное кривые.CVT-F в американском виде с четкими указаниями,появилось в 2005 году.
Нonda ServiceNews June 2005:
(публикует American Honda Motor Co., Inc.)
New CVT Fluid Available
Honda parts stock now carries a new CVT fluid
that’s specially formulated to increase CVT
performance and service life. It wears the label
“Continuously Variable Transmission Fluid.”
Here’s what this new fluid offers:
• Increased resistance to oxidation.
• Better fluidity at cold temperatures for better
lubrication.
• Advanced protection features to reduce noise
and wear and to increase service life.
If you’re replacing transmission fluid in a
CVT-equipped vehicle, or just topping it off, make
sure you’re using this new CVT fluid. From here
on, don’t put ATF-Z1 in a CVT. If you’re topping
off a CVT that’s already got ATF-Z1, there’s no
need for concern; this fluid is compatible with
ATF-Z1.
As a heads up, all CVT-equipped ‘06 Honda
models will be factory-filled with this new CVT
fluid. So don’t wait; stock up now on this new
product. It’s available in 1-quart bottles. Just ask
for P/N 08200-9006, H/C 8031437.
буду краток
Новая жидкость CVT(HMMF) специально созданая для вариатора,повышает его эффективность и увеличивает срок службы.
Что обеспечивает новый продукт:
1.Повышенное сопротивление к окислению
2.Большая текучесть при минусовых температурах для улучшения смазывающих свойств.
3.Улучшенные защитные свойства жидкости уменьшают шум и износ деталей.
Если Вы меняете масло в вариаторе,то заливайте именно жидкость для вариатора.С этого момента не лейте АТФ Z1 в вариатор.Если вы заливаете жидкость CVT в вариатор в котором уже было АТФ Z1,то не беспокойтесь эти жидкости совместимы.
( ОТ СЕБЯ ДОБАВЛЮ: совместимы они потому что база у них одна,гидрокряковая)
Во все Хонды с 2006 года по умолчанию на заводе заливается жидкость CVT(HMMF)
1-й вывод: ATF-Z1 можно применять, как рекомендованное масло №1, в относительно старых CVT, имеющих такие рекомендации (примерно до конца 2005 года)
Ничем не обоснованный вывод,вообще. хотя чего я с тобой беседую,пустое все это.слабо тебе признаться что Ты не прав.
Если бы ATFZ1 прекрасно работало бы в вариаторах никто бы и не думал его менять на более современное масло.
В мануале на ниву написано лейте в КПП масло ТАД-17,но к счастью хватает мозгов этого не делать.
Для думающих людей выложу инфу,которую собственно пишет сама Nippon Oil ( производитель HHMF &CVT-F (USA))Диагност её все равно читать не будет.
http://www.eneos.us/product/7
Q: What is the difference between ATF & CVT Fluid?
A: The required functions of ATF and CVT Fluids are fundamentally different. Since CVT Fluid controls the metal to metal friction between the belt and pulleys as well as provide the necessary oil pressure crucial to the CVT function, it is extremely important to use the right CVT Fluid for your car.
Required ATF Characteristic:
Reduce metal to metal friction
Stable Oxidation
Cleaning agents
Anti-foam
Seal swelling agent
Stable viscosity
Required CVT-F Characteristic
High metal to metal friction
Maintain oil pressure
Heat resistance
Stable viscosity
Перевод:
Вопрос: чем отличие между АТФ и спец жидкостью для вариатора ( СЖДВ)?
Ответ:
Функционально действие АТФ и СЖДВ абсолютно разное.Т.к. СЖДВ отвечает за сцепление между металлическими частями шкивов и ремня,а так же создает необходимое давление в системе,что особенно важно для правильной работы вариатора.Поэтому важно использоваться правильные СЖДВ для вашего автомобиля.
Технические требования для АТФ
Уменьшать трение между металлическими частями
Стабильность при окислении
Деспергенты
Наличие противовспенивающих присадок
Обслуживать сальники
Стабильная вязкость
Технические требования для СЖДВ
Увеличение пятна контакта между металлическими частями
Поддержка постоянного давления масла
Сопротивление высоким температурам
Стабильная вязкость
Так же для думающих людей.....есть сервисный бюллетень от 5 февраля 2008
Он полностью посвящен теме Ремонта по гарантии на машины:
2001–05 Civic GX With CVT – ALL
2001–05 Civic HX With CVT – ALL
2003–05 Civic Hybrid With CVT – ALL
2001–05 Insight With CVT – ALL
Тема обращения:
Warranty Extension: CVT Start Clutch Judder (т.е. это вибрация при наборе скорости до 40 км/ч из за стартового сцепления)
В документе описан сам процесс замены стартового сцепления в вариаторе.И есть там СПЕЦИАЛЬНАЯ ФРАЗА ДЛЯ ОСОБЕННЫХ:
REPAIR PROCEDURE
NOTE: Some steps in this procedure are modelspecific.
If the vehicle you’re working on isn’t listed in a
model-specific step, go to the next step.
1. Replace the fluid in the CVT with Honda Genuine
CVT fluid, not ATF-Z1:
• Refer to the CVT section of the appropriate
service manual, or
• Online, enter keyword CVT FLUID or ATF, and
select CVT Fluid Replacement (CVT) or ATF
Replacement (CVT) from the list.
Поэтому никаких ATFZ1 в машины произведенных до 2006 года лить !!!!НЕ НАДО!!!!!
Автор: -diagnost- 5.7.2012, 12:39
|
Надо было написать, что для mercator-а только вывод №2 !
"2-й вывод: CVT-F (HMMF) можно применять, как более качественное и рекомендованное масло №2, в относительно старых CVT, имеющих рекомендацией №1 масло ATF-Z1. Но на более свежих вариаторах CVT (примерно с 2006 года) масло CVT-F (HMMF) уже применяется как №1 !"
Автор: Zubchuk 5.7.2012, 13:20
|
Всё верно, наконец то, сформулировался
Теперь можно идти и ломать стереотипы масс:
CVT-F лить можно в праворульки, они от этого не умрут!
Автор: mercator 5.7.2012, 13:38
Zubchuk
Я ничего не формулировал.Это просто дословный перевод английского текста из ТЕХ.бюллетеня.
Автор: g-man 5.7.2012, 14:06
|
Автор: Zubchuk 5.7.2012, 14:50
|
Дословный?????? в Английском тексте говориться про HMMF???, ну это уже слишком
Где Англия и где HMMF???
Автор: JazzFitman 5.7.2012, 21:05
|
CVT-F это и есть HMMF, учите матчасть
Автор: g-man 6.7.2012, 4:55
Может это и матчасть , но первым делом это отсебятина !
Автор: -diagnost- 6.7.2012, 7:47
|
|
Вот и я про то же. Прежде чем что-то написать и после пытаться вбивать это всем в головы, было бы не лишним привести доказательства (бюллетени, ссылки на официальные ресурсы и т.п.). А то вон mercator 9 страниц что-то орал-орал, на 10-й наконец-то родил!
Автор: FireStorm 6.7.2012, 9:22
|
mercator-то привел обоснование своих слов, а остальные участники дискусии (которые тоже орали на 9 страницах) - нет... Получается что голословно спорили?
)))
Автор: foxey 6.7.2012, 9:34
Чистый холивар с ипользованием отборного троллинга, ей-богу.
Захожу читать эту ветку только ради развлекухи, ибо интересно чего ещё нового придумают "дуэлянты"
З.Ы. По сабжу, мне кажется, всем всё давно уже понятно.
З.З.Ы. В нашей деревне, насколько мне известно, все сервисы, работающие с Хондой (включая оф. дилера), льют в вариаторы HMMF и никак иначе.
З.З.З.Ы. Опять же насколько мне известно, все живы, всё у всех хорошо, кто бы что там в варики своих хомяков не лил
Автор: g-man 6.7.2012, 10:44
|
mercator канешно макулатурой завалить умеет.
|
Спорить безполезно. Нужно пробовать. (касается тех у кого симптомы мною описанные.) Я тему создавал чтобы изначально разобраться в своей ситуации и разобрался. А не для того чтобы спорить какая жижа лучше и кто умнее.
Автор: raismaskov 6.7.2012, 11:09
Из всей темы понял одно:
Если машина 2005 года, залито HМMF то ни чего страшного.
Если дергается и размыкается сцепление, то как вариант можно попробовать залить ATF-Z1, хуже не будет.
Автор: mercator 6.7.2012, 11:16
g-man
Ну,спасибо мил человек.Роешь для Вас инфу роешь.Документы всякие мануалы,чужой опыт.А Вас оказывается макулатурой заваливают...ну-ну.Давайте,тогда будем заниматься одним флудизмом как в теме про масла для двигателя.
Тебе в голову не приходила мысль,что вибрация ушла не от того,что ты туда залили,а то того,что масло стало намного чище,после 2-х процедур его замены?
Автор: mercator 6.7.2012, 11:21
Из всей темы понял одно:
Если машина 2005 года, залито HМMF то ни чего страшного.
Если дергается и размыкается сцепление, то как вариант можно попробовать залит
Мне нравиться твой вывод,значит я старался не зря.
Автор: raismaskov 6.7.2012, 11:24
mercator
Конечно не зря, огромное кол-во инфы перелопатить и все в доходчивой форме написать, так чтоб всем понятно стало. (ну почти всем)
Автор: g-man 6.7.2012, 11:34
|
Опять двадцать пять.
Я же писал что на грязном масле всё было зашибись , а как зделал почище - так и началось
Автор: mercator 6.7.2012, 11:41
g-man
Давай,рассказывай свою историю,только подробно.В этой теме ты ничего такого не писал.Сколько проехал как менял,что ещё делал с автомобилем.В общем как можно больше инфы и без утаек.Что лить в вариатор,каждый уже решает сам для себя ибо,наверное,всё что я смог толкового выложить,то выложил.Теперь мне любопытен твой опыт.
Автор: g-man 6.7.2012, 12:27
Купил машину , ну тыщи 2 откатал и решил сменить масло в двигателе.в вариаторе и воздушный фильтр.
Сменил масло в двигателе и в вариаторе(возд фильтр не менял потому что еще не купил.) Поехал и обратил внимание что стало жеще(при смене режимов селектора стали плавать обороты и сползали до противного брр.) На следующий день случился толчек(может не на следуючий, непомню). Потом я купил китайский фильтр(непропитанный) поставил.
Короче както недели через две стало уже конкретно заметно что чтото не так. (размыкания стартового, и если не угадаешь газом то как стукнет 
и эти плавания что аж клапана или пальци х.з. слышно) И с этими заменами я так и не понял после чего всетаки наступила эта хрень. Калибровал скрепкой. Через 1-5 км вся калибровка сползает. Начал разбираться с катушек. Нашел 2 пробитые , обрадовался отремонтировал поехал- фиг , также. Читал тему про фильтры и натолкнуло на мысль что может этот китайский непропитанный фильтр виновен.(сопротивление воздуха ну типа нулевое) Побрызгал мотулом, вставил. обнулил эбу и вот оно- стало как надо. Ну всё думаю, куплю оригинал пропитанный( какой и стоял до китая )и все страдания закончатся. Купил поставил и хюй! ставлю обратно китай- зашибись. Ставлю оригинал - дергается. Осталось только думать на жижу. залил , поехал, сначала колбасняк был при выезде из гаража+1-2 км. потом всё устаканилось. И вот уже сколько, месяц или больше- ноу проблем. До этого проехал на хммф 4000(продергался ) И это только поменяно 2/3 из всей жижи что в коробке. Еще баночка стоит, все не соберусь поменять еще раз чтоб полностью хммф удалить. Калибровку не делал и хх так как незачем абсолютно.
Вот интересно как сейчас калиброваться будет. У меня (при втором D ) 20-40 сек горело а протом гасло. А должно вродебы 2 минуты гореть (уже непомню)
Автор: Zubchuk 6.7.2012, 18:04
|
Да ладно.... вот это выкидон на пасашёк
в европе ваапче нет такого понятия как HMMF, вааапче, и не один европейский диллер даже не знает такого названия. ты Жень никак не можешь понять о чём мы тут местные энтомологи говорим... бери микроскоп и общайся, или закрой дверь, а то с начала уже нет сил, ей богу.
Автор: JazzFitman 6.7.2012, 21:51
Ну побузить то надо
Автор: -diagnost- 6.7.2012, 22:27
|
Нет, получается, что невнимательно читал посты...
Доказательства есть разные и у многих, просто каждый их трактует по-своему.
Для меня ясно одно, что применять можно все масла для вариатора, если менять их через 20 тыс. км (как и написал ранее Zubchuk в 183 посту). К тому же, вариатор на ATF-Z1 и на CVT-F может даже по разному работать. Но ни одна трансмиссия CVT от этого не сломается.
Однако, автовладелец, идущий в ногу со временем конечно должен руководствоваться бюллетенем 99-030 от 2007 года и заливать уже новое масло для CVT, имеющее более высокие показатели, дабы продлить жизнь и улучшить свойства (уменьшение шумности, вибрации и т.п.) вариатора (если он конечно исправен!) своего любимого авто.
Автор: -diagnost- 6.7.2012, 22:33
|
Прошу обратить внимание на поправки, сделанные в статье на сайте http://hondavodam.ru/blog/consultatsia.html?quip_approved=1#qcom179 !
Теперь про убранные присадки из ATF-Z1 речи нет (была явная ошибка, как я и писал ранее):
"
"В середине 2000-х, Honda посчитала ATF-Z1 жидкостью, недостаточно хорошо работающей в АКПП вариаторного типа, и была создана отдельная, специальная жидкость для вариаторов HMMF (или CVTF на рынке Европы и США), которая стала содержать все необходимые для нормальной работы присадки."
Автор: roman24 6.7.2012, 23:20
Что за жидкость для нашего вариатора http://exist.ru/cat/UCat/7/303/8CE08E10 ???? Мне её хотели сегодня на СТО налить... сказали что для моего вариатора... я естественно отказался... боязно
Автор: -diagnost- 6.7.2012, 23:30
|
Yokki Co. Ltd - японская компания, осуществляющая производство смазочных материалов высокого качества.
Ну, и в описании самой жидкости все написано же...
Автор: mercator 7.7.2012, 7:30
roman24
И правильно сделал ибо это масло к Японии не имеет никакого отношения.Эксперес проверка поищи его на японском яху.ТЫ его там не найдешь.Потом,всё сайты в 3 доменах,сделаны по-русски бедненько.НИ ОДИН ЯПОНСКИЙ САЙТ так НЕ СДЕЛАН.Так же нет ни одного сайта без русского языка.Выод очевиден:)
НУ и так...ДЛЯ ДУМАЮЩИХ
(С) TRIERA
domain: YOKKIOIL.RU
nserver: ns1.masterhost.ru
nserver: ns2.masterhost.ru
nserver: ns.masterhost.ru
state: REGISTERED, DELEGATED
phone: +7 495 7302096
fax-no: +7 495 4170085
e-mail: kondratiev@favoritoil.ru
org: OOO "Torgovaya Akademiya"
registrar: RU-CENTER-REG-RIPN
created: 2009.08.25
paid-till: 2010.08.25
source: RU-CENTER
Сайт принадлежит конторе Торговая Академия, создан 25,08,2009г.
Теперь международный сайт компании YOKKI в зоне .com
Domain name: YOKKIOIL.COM
Name Server: ns.masterhost.ru
Name Server: ns1.masterhost.ru
Name Server: ns2.masterhost.ru
Creation Date: 2009.08.25
Updated Date: 2010.03.03
Expiration Date: 2014.08.25
Status: DELEGATED
Registrant ID: S41M75G-RU
Registrant Name: OOO "Torgovaya Akademiya"
Registrant Organization: OOO "Torgovaya Akademiya"
Registrant Street1: Ivana Franko, 48, korp. G,
Registrant Street1: str.4
Registrant City: Moscow
Registrant Postal Code: 121351
Registrant Country: RU
Administrative, Technical Contact
Contact ID: S41M75G-RU
Contact Name: OOO "Torgovaya Akademiya"
Contact Organization: OOO "Torgovaya Akademiya"
Contact Street1: Ivana Franko, 48, korp. G,
Contact Street1: str.4
Contact City: Moscow
Contact Postal Code: 121351
Contact Country: RU
Contact Phone: +7 495 7302096
Contact E-mail: zakaz@favoritoil.ru
Владелец и дата создания сайта те же. Странно?
Давайте их японский сайт проверим:
Domain Information:
a. [Domain Name] YOKKI.CO.JP
g. [Organization] YOKKI Co., Ltd.
l. [Organization Type] Company
m. [Administrative Contact] HT12724JP
n. [Technical Contact] KW475JP
p. [Name Server] kotetsu.alpha-lt.net
p. [Name Server] tsukuba.aics.ne.jp
[State] Connected (2010/09/30)
[Registered Date] 2009/09/11
[Connected Date] 2009/09/11
[Last Update] 2009/09/11 15:06:44 (JST)
Т.Е. сайт самой производящей масло фирмы создан ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ТОГО КАК был создан сайт "дилера" в России? И это в Японии, где интернет сайт есть у каждой второй домохозяйки?
А теперь посмотрим срок получения и действия лицензий API:
KABUSHIKI KAISHA YOKKI began marketing licensed motor oil products on November 6, 2009 under a license issued by the American Petroleum Institute. This License and Agreement will terminate on November 6, 2010 unless extended by mutual agreement.
The Certification Marks referred to and licensed under the agreement between API and the licensee are as follows:
Licensee is authorized to display the API Certification Mark on the following products during the period of March 22, 2010 through November 6, 2010
То есть срок действия лицензии с 22 марта 2010 до 6 ноября 2010 года. Не маловато ли?
(с)HeadHunter
Сегодня в магазине увидел канистры с yokki - заинтересовался. Продавец сказал что производитель yokki - Корея. Попросил показать канистру: -на наклеенной этикетки (с русским переводом) было написано Made in Japan, чуть ниже, на самой канистре - Made in Singapore О_о . После недолгих раздумий, взял проверенный Shell HELIX (HX7) 5W-40 и ушёл...
Ну,а ОСОБЕННЫЕ могут и дальше заниматься балабольством.
Автор: mercator 7.7.2012, 8:44
Ну,наверное,самая информативная статья,ды бы мы больше не возвращались к теме про Yokki&Mitasu
http://www.auto-sib.com/news/detail/6748.html
Автор: roman24 7.7.2012, 11:04
|
yokki наверное тоже самое что и равенол который тож в сервисах пытаются пропихнуть за hmmf, у нас в городе был такое что от равенола варик стал загибаться.
Автор: Ozab 9.7.2012, 7:11
|
Лучше тоже.
Автор: fit24rus 14.7.2012, 17:19
купил недавно фита 4WD 2003г GD2...Хочу поменять жижу в вариаторе,но не знаю какую жижу лил туда прошлый хозяин???На щупе написано АTF надо лить!Как можно отличить ATF от HMMF визуально?И есть ли разница между ATF и АTF Z1?
Автор: Cheget72 14.7.2012, 20:20
|
выдержка из http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=486а :
|
Автор: pemakc 15.7.2012, 16:48
Уважаемые специалисты по маслам)) подскажите кто в Москве, магазины где масло берете для вариаторов, что бы не дорого и в наличии, или кто как покупает?
Автор: JazzFitman 15.7.2012, 20:32
автодок, екзист
Автор: Ozab 16.7.2012, 7:28
|
ATF-Z1 малиновая, HMMF желтая.
Автор: OlegAnatol 16.7.2012, 13:19
"... HMMF желтая."
трижды покупал для замены и всегда была бледнорозовая...
Автор: mercator 16.7.2012, 14:16
Последний раз я заливал HMMF именно такого цвета.Где она розовая?
|
Автор: ARMOR 16.7.2012, 14:21
Ну не вдаваясь в детали, это все же оттенок красного, нежели желтого
Автор: mercator 16.7.2012, 14:34
Скажем-по другому.на щупе розово-прозрачная.А в канистре она всё же оранжевая.Уж прости.
Автор: g-man 16.7.2012, 14:47
Слева малиновая- атф . справа хммф- бледный желтокраснооранжевый.( как то так)
Фотка кудато делась зараза. Ща по новой попробую.
|
Автор: Zubchuk 17.7.2012, 11:41
|
А у тебя не автомат разве???
Автор: mercator 17.7.2012, 12:52
Ога-Ога,на первом поколении автомат....знаток .......может ещё электромотор поищем?
Автор: OlegAnatol 17.7.2012, 14:53
"Последний раз я заливал HMMF именно такого цвета.Где она розовая?"
именно такая...ну уж не жёлтая-то точно
Автор: Zubchuk 17.7.2012, 15:47
|
Смейся-смейся, был уверен, что на 4ВД автомат
Автор: Махх 17.7.2012, 16:45
Ну и развели вы... Сообщения 55 и 57 ихний перевод... начинается обсуждение коробки Инсайда и в дальнейшем Инсайда 2011 года... Меня одного удивляет то что здесь идет разговор об Инсайде?
The Insight's CVT transmission is confirmed by Ohkubo-san as using a start-up clutch. и перевод судя по всему из Гугл-переводчик?)))
Вариатор Инсайта использует стартовое сцепление.))) Причем здесь Инсайд?)) ВНУТРИ CVT-трансмиссии используется стартовое сцепление... похоже немногие здесь читают мануалы на английском но считает специалистом каждый...)) Пошел я подальше от этой песочницы... 2002 год, пробег 160. с 36 используется HMMF. проскальзываний нет, выключений на старте нет. Меняется при возникновении стартовой вибрации. Ну ладно, убегаю...))
p.s. Езжу на непропитанном китайском фильтре, свечи sk20br-11, в моторе Эльф 0в-30, м.ф. Вик-809, расход летом с кондером 13 км/л, зимой 10,5 км/л...
Автор: g-man 17.7.2012, 18:48
|
Ну и маладец. Я рад за тебя. Так то тема начиналась для тех у кого дергается при старте.У тех у кого все зашибись- лейте вы свое хммф , кто против то.
Автор: mercator 17.7.2012, 19:15
За вибрацию при начале движения отвечает стартовое "мокрое"сцепление,на хондах оно одинаковое в вариаторах.так что инсайт не инсайт,разницы никакой.
Автор: Махх 18.7.2012, 8:33
mercator Я говорил про неточность перевода, что в дальнейшем приводит к неверным суждениям и домыслам.
g-man Да хватит уже охоту на ведьм устраивать... Твое дергание может быть из-за подушки (одна на миллион но может быть невачественная), свечи (новые не значит исправные), катушек да и бог знает чего! И в конце концов надо уважать друг друга...
Автор: Zubchuk 18.7.2012, 10:51
|
И во втором кузове?
Автор: mercator 18.7.2012, 11:02
Второй кузов это какой? Если второе поколение то,там стартового сцепления нет.
Автор: -diagnost- 18.7.2012, 12:17
|
На каком пробеге у тебя появляется вибрация при старте?
у меня на 31-й тысячи появилось в этот раз.
Автор: -diagnost- 18.7.2012, 12:22
|
Вот и я про то же говорил, на Инсайте 2011 года хоть и применили стартовое сцепление, но было четко написано, что вариатор уже стоит модифицированный, в отличии от старых моделей (более плавная работа и т.п.). Поэтому сравнивать с этой моделью вообще не было смысла. Но некоторым это конечно не важно...
Автор: mercator 18.7.2012, 12:35
коль читать не умеешь по иноземному ,хоть со словарем посиди.
The Insight's CVT transmission is confirmed by Ohkubo-san as using a start-up clutch.
За вибрацию при начале движения отвечает стартовое "мокрое"сцепление,на хондах оно одинаковое в вариаторах.так что инсайт не инсайт,разницы никакой.
Автор: -diagnost- 18.7.2012, 12:56
|
сцепления в вариаторах с 2001 по 2011 одинаковые?
Что-то слабоваты инженеры Хонды, ничего не могли придумать за такой промежуток времени...Цитирую еще раз для невнимательных:
"A key point to note is that this CVT is an improved version over those used in the 1st gen Fit, including the City (Fit-Aria in Japan). Many of the inprovements centers around smoother operations and improved reliability.
Ключевым моментом является то, что данная CVT является улучшенной версией тех CVT, что применялись на первом поколении Honda Fit, включая City (Fit Aria в Японии). Много исправлений было сделано в сторону более плавной работы и увеличения надежности."
Автор: Махх 18.7.2012, 13:07
-diagnost- Да тоже где-то 30-35 на каждой, точно не замечал. На последней 2 полтора года езжу, а это тоже около 40 значит... Вот очередная скоро на подходе.
Автор: Ozab 18.7.2012, 14:21
|
Паходу я подзабыл уже, hmmf давно не лью. Хотя, по сравнению с atf-z1 действительно желтоватая
Автор: Zubchuk 19.7.2012, 10:38
|
У Джазов/Фитов с 01г было 2 кузова всего(соответственно в каждом кузове по рестайлингу). А поколения.... наверное четвёртое
: в 80-х, в 90-х, и в 2000-х два.
|
Ну во втором то кузове его нет??? я так для точности, шоб без ошибок...
Автор: -diagnost- 20.7.2012, 6:52
|
Откуда такая информация? Есть доказательства?
Автор: mercator 20.7.2012, 10:37
Стартовое сцепление insight first generation, cvivic 2001-2005, fit GD1
Оно у всех одинаковое т.е. многодисковое.Разницы в их работе нет.
и слова про именно эти детали более чем оправданы:
Further discussion led to an agreement that if the wrong transmission oil is used, e.g. ATF-Z1 instead of CVT-F, then the clutch plates can fail to engage properly. In this case, it ties to the necessity of proper maintenance of the gear-box. Besides the use of CVT-F, it was also highlighted that it is crucial to replace the oil once every 20,000km.
|
|
|
Автор: mercator 20.7.2012, 10:43
Касаемо insight second generation.
не было никаких целей демонстрировать инсайт или что-то ещё.Просто ссылка на слова Ohkubo-san про жидкость в вариаторе !!!ИМЕННО ОБ ЭТОМ И БЫЛА ТЕМА!!!! были только там и там он рассказывал про см.пост выше.В инсайте 2-го поколения диски сцепления из стартового сцепления убрали вообще,но оставили почему-то в для заднего хода.
|
Автор: mercator 20.7.2012, 11:08
Zubchuk
Давай не будем считать до рестаил пост рестаил,кардинально разными машинами.Они одинаковые,просто слегка доработанные или по новому "зализаные" дизайнерами,что бы опять поднять интерес к модели автомобиля.Так что на данный момент существует всего 3 поколения Автомобиля Джаз это 1-е поколение 1983-1986 Основанное на Азиатской базе Honda city
поподробней можно изучить посмотрев ролик
А вот турбированой 110 л.с. версии Европа никогда и не видела
второе поколение GD 2002-2008
3-е поколение GE 2003-н.в.
Автор: mercator 20.7.2012, 11:41
Абсолютно железно стоит гидротрансформатор ( torque converter) схема такая же как и на цивиках конца 80-х,только он сам поменьше размером.
Изучай
http://world.honda.com/news/2011/4110301Geneva-2011/index.html
Автор: -diagnost- 25.7.2012, 12:43
Небольшое лирическое отступление по поводу замены масла в CVT на моей машине (благо, эта заметка все равно про масло, т.е. в ТЕМУ).
Неделю назад одновременно поменял масла в двигателе (Mobil 0W40) и коробке (HMMF ULTRA). Не стал писать сразу отзыв, т.к. решил покататься и прочувствовать изменения более точно. На старом HMMF отъездил примерно 31000 км, на последней тысяче "включился режим вибро" при старте с места. Это при том, что предыдущая замена масла была полной, последняя замена была частичной (слив 3.8 литра). Слитое масло было почти черного непрозрачного цвета (с новым не сравнить!)
Конечно после все вибрации исчезли + улучшилась плавность работы КПП на всех остальных переходных режимах (прямо жалко теперь продавать машинку стало). Такое ощущение, что сел на новый автомобиль, снова заново балдею от езды с вариатором!
В связи с проделанными процедурами, возник вопрос:
а) почему так быстро "устало" масло HMMF в коробке даже при условии полной замены и бережной эксплуатации?
Напомню также про информацию для размышления из обсуждаемой статьи про Инсайт 2011 года:
" Besides the use of CVT-F, it was also highlighted that it is crucial to replace the oil once every 20,000km."
"Кроме того, используйте CVT-F, он также подчеркнул, что крайне важно менять масло раз в 20000 км."
Что получается, лучше менять теперь масло через 20000км? Почему в Инсайте именно такая рекомендация по замене?
Автор: Zubchuk 25.7.2012, 13:07
|
На 26т.км. вчера поменял масло в вариаторе(я пользую CVT-F), в отличии от первого раза масло абсолютно прозрачное и чистое, на сливной пробке ни одного металлического волоска.
Напомню первый раз масло поменял на 10т.км.(машину с нуля брал). Жижа была тёмно-бурого грязного цвета, в ёмкости чёрное как моторка, на сливном болте дахреналион металлической стружки.
Вывод напрашивается очевидный, после покупки нового аппарата масло в варике надо менять на первых 5-10т.км. пробега, а не на 20-40.
Автор: -diagnost- 25.7.2012, 13:27
На сливном болте у меня тоже был ежик мельчайшей металлической взвеси. В самом масле посторонних примесей или стружек обнаружено не было.
Получается, до меня особо никто не утруждался почаще менять масло в CVT.
Автор: jzazz 9.8.2012, 2:00
|
Дабы тема не умирала, подолью масла в огонь. Равенол отличное качественное немецкое масло в т.ч. для CVT, но в свой варик я пока не рискнул его лить. В основном по причине:
|
Однако любопытство взяло верх и я написал немцам письмо. Ответили мне по русски (адреса слегка изменил для защиты от спамеров...
|
а вот ответ:
|
Автор: Xella 9.8.2012, 4:09
Было бы очень странно, если бы менеджеры фирмы, торгующей этой продукцией, тебе ответили бы по другому.
У них одна задача - продать, вот они и впаривают.
А, кстати, Вы еще напишите в лкуойл, почитаем что они ответят
Автор: Ozab 9.8.2012, 11:37
|
Аааа жжош кросафчег!
Действительно, что сразу немцы? Поодержим-ка отечественного производителя!
Автор: JazzFitman 9.8.2012, 13:02
|
Даже на фитфрике закидали придурка помидорами который равенол хотел залить, типа тоже правфельный, секономить хочет.
Автор: mercator 9.8.2012, 13:48
Да,профанация это всё.Если HMMF это продукт строго для внутреннего рынка,следовательно он подлежит сертификации по стандартам JASO.И к европе не относится.Гарный, Тарас,даже парт намбер вписал ибо видать до этого даже не знал об этом масле.Я верю в немецкие законы,где заставляют писать всю правду о продукте.Есть допуск-льем,нет допуска-рискуем.Правда выгоды в цене я так до сих пор не нашёл.Оригинал стоит столько же.
Автор: Dimos 9.8.2012, 19:33
|
Меня самого давно распирает их спросить, что за жёлтая пена образуется под горловиной клапанной крышки и потом засыхает коростой. Мотористы сказали, что это особенность всех масел Лукойл. Эта пена забивает каналы и потом её приходится долго чистить при капиталке. Такая же пена была и в 1998г когда ездил на жигулях, и в 2011 году на служебной тоёоте.
Нет прогресса.
Автор: Dimos 9.8.2012, 19:42
И всё же? почитал на сайте про интервалы замены масла в коробке, а они у всех разные.
Через сколько менять масло 20, 30 или 40 тысяч?
Автор: g-man 9.8.2012, 20:26
Я считаю что менять нада по его виду. Потемнело до определенного состояния - меняй. А это 20,30 это всё очень относительно( типа там такие условия , сям такие) Можно подумать что в японии ассов нет , которые в хароших условиях его(масло) и за 20 тыщ км ушатают. А еще и варики не у всех идеальные и от движка наверное много зависит как работает варик(и портится жижа) Так ччто все эти цифры херня. Но раз в 40 тыщ то полюбому надо
Автор: Ozab 10.8.2012, 7:44
|
20, при финансовых затруднениях 40.
Автор: Zubchuk 10.8.2012, 13:43
|
Я с заменой масла, потом через замену (15т.км.)
Автор: -diagnost- 10.8.2012, 14:15
Заменил на 32-й тысяче (как только начала появляться вибрация при старте), работает теперь как новая. В общем, новый владелец счастлив, а я пока хожу пешком, вспоминая былые радости с моей Хондочкой.
Автор: jzazz 11.8.2012, 8:36
|
Считаю подобное сравнение неуместным и даже глупым.
Лукоил - Говно. Хоть пиши производителю, хоть не пиши. Это факт, аксиома и т.д.
Равенол - отличные, проверенные людьми, машинами и временем моторные масла. Это тоже факт, аксиома и тд.
Вопрос стоит не о качестве (потому что это не вопрос), а о применимости Ravenol CVT Fluid в качестве аналога HMMF. Даже в фитовском варике оно испытывалось кем-то с форума и вполне успешно....
На замечание "зачем лить равенол, если стоит столько же", отвечу так: У Вас в московии может и столько же.... А вообще дело не в выгоде, а в истине. Интересно просто....почему какая то компания из японии выпускающая HMMF (Производитель HMMF: Компания Shinihon Sekiyou Co., Ltd, Tokyo 105-8412, Minatoky 3-12, Япония. инф из сети)обязана делать вариаторную жидкость лучшего качества, чем другая компания из германии... А второй аргумент, много слышал что в магазинах много подделок HMMF в той же таре , а равенол можно купить у официальных диллеров.
Автор: mercator 12.8.2012, 15:53
Ну,хочешь истины,Nippon Oil ( крупнейший нефтяной концерн в Японии),изготавливает масло для вариатора по рецептуре фирма хонда, т.е. специализированный продукт под конкретного заказчика.А равенол,бадяжит масло одно для всех.Это всё равно что купить резину-всесезонку.На упауковке пишут замена лишь АТФ Z1,которое как многие уже прочитали,не рекомендуется даже самой хондой лить в вариатор .И хочу заметить,как сказал,один уважаемый мной механик,который проработал на Хонду/Акуру 8 лет.Как делат коробки фирма Хонда,не делает ни один другой производитель,поэтому и сервис у них соответствующий.
Автор: Тима 13.8.2012, 6:29
У меня в 2004-2007 гг была Хонда Лого 10/1998 1,3 л на вариаторе, была вибрация только при трогании в подёмы, при замене в 2005 году залил в вариатор ATF-Z1. Отъездил 19 т.км и продал. Никаких вибраций при трогании не было, затем продал.
В 2007-2011 гг был Фит 12/2002 1,5 л на вариаторе. Залил HMMF и отъездил 42 т.км, езда не была интенсивной, никаких вибраций не замечал. При следующей замене HMMF, через 7 мес. и 18 т.км. появилась вибрация при трогании в подъёмы, езда была интенсивной.
В 2012 г. купил Фита 2006 года с пробегом 57 т.км (переходная модификация 2005- 2006 гг), была вибрация при трогании в подъёмы. Поменял жидкость в вариаторе, залил HMMF и через 6 мес. и 18 т.км появилась вибрация при трогании в подъёмы, езда была интенсивной.
В японской Инструкции на авто указано ATF Z-1. В переведенной (японской) Инструции указан интервал замены жидкости в вариаторе 3 года или 45 т.км., при тяжёлых условиях эксплуатации 1,5 года или 22,5 т.км.
Почему HMMF так быстро срабатывается, не дохаживает даже до 20 т.км. После прочтения по данной теме стал задумыватся, а не залить ли как указано в Инструкции к авто ATF Z-1, может оно походит подольше.
Автор: -diagnost- 13.8.2012, 7:17
|
Считаю это правильным, хотя меняю при появлении вибрации (последний раз на 31-32 тысяче)
|
У всех по разному масло "ходит", кто-то встречает вибрацию на 18-й тысяче, а кто-то на 40-й.
А по поводу ATF Z-1 скоро mercator тебе ответит, ведь у него есть все ответы по маслу в вариатор (он так думает)...
Автор: -diagnost- 13.8.2012, 7:19
|
Абсолютно согласен!
Автор: Dimos 13.8.2012, 11:26
|
Ещё неизвестно хорошо ли это. Будь коробки такими простыми и надёжными как у toyota, было бы сэкономлено больше денег у автовладельцев.
Автор: jzazz 13.8.2012, 12:58
|
Это никто и не оспаривает. Впрочем как и то, что никто кроме ниссана не делает как ниссан, а никто кроме Ваза не делает как Ваз...
Как и то что HMMF хорошее масло. Оспаривается только факт уникальности этого HMMF. Пока еще здесь не было озвучено ни одного факта подтверждающего это. Все только эмоции из разряда: "Даже на фитфрике закидали придурка помидорами... " , да и вообще бесят советчики типа "дергается машина - поменяйте масло все пройдет" без какого-либо вникания в проблему....Факт же на форуме был только ОДИН. Форумчанин отъездил на Ravenole достаточно тысяч километров без дерганий и поломок, чтобы аргументированно делать предположение (пока только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, в отличии от знатоков масел считающих свои домыслы истинной в последней инстанции) применимости Raenol СVT Fluid в вариаторах Honda.
Автор: Dimos 13.8.2012, 16:39
jzazz
Не исключаю что масло Равенол хорошее, только скажите зачем его наливать если есть ХММФ? Ну зачем это делать? Если бы выполнялось хоть 1 из 2х условий. Цена была ниже или качество выше но этого нет. Цена таже, качество не выше.
Ваш спор не имеет смысла 
Автор: Сардоникс 13.8.2012, 17:19
Поменял на своем фите жидкость после 40000 км (примерно) и был весьма удивлен его цветом . На щупе было прозрачное и пахло приятно , а когда слил оказалось темное и не ароматное . Вот и доверяй своим ощущениям , в смысле , когда на щуп смотришь .
Вопрос у меня возник . Так как менял жидкость частично , то нужно было 3 с чем то литра . Заменил на HMMF ( то что было залито ранее ) , но продавец в магазине настойчиво рекомендовал купить литровые канистры , типа это есть сей час самое новое и качественное , фирму не помню , но стоили примерно по 500 руб/литр . Но я не поддался уговорам , на что он сказал , что HMMF снято с производства и вместо него вот эта жидкость . В будущем , типа , все равно придется другое брать . Правда это или нет , кто знает ?
Автор: mercator 13.8.2012, 17:51
Продавец ваш безмозглый.Сняли ATF Z1 сделали ATF DW.HMMF как было так и осталось.
Автор: Сардоникс 13.8.2012, 18:00
|
Спасибо , успокоили , будет что менять в след.раз . А продавец , он и есть продавец . его задача впарить товар любой ценой , что на него обижаться . Прибыль превыше всего - закон тоговли !
Да , кстати , а при крайней нужде смешивать жидкости можно ? Понимаю , что не желательно , но вдруг приспичит ?
Автор: JazzFitman 13.8.2012, 21:31
|
Ну так раз вы такой умный должны знать что ATF льют в коробки автомат как и Dextron, так чтож вы не льете Dextron а именно ATF?
|
Эмоции у вас из разряда а говорю то что озвучено пользователями Фитоводами как России так и Северной Америки и Азии и основаны они на ответах и рекомендациях от оф диллеров Хонда.
Вы же лейте Равенол причем с такими смелыми заявлениями докажите нам что масло хорошее сделайте бортовик на форуме по аналогу "Путинской Лады" и утрите нам всем носы.
Автор: -diagnost- 14.8.2012, 6:54
|
Добавлю еще информации:
Honda Fit GD1 2007: на щупе и в инструкции HMMF
Автор: g-man 14.8.2012, 7:57
|
Купил чтоли
Автор: Тима 14.8.2012, 9:26
Смотрел в магазине ATF Z-1 DW-1 (американская), на ней по английски написано не исполльзовать для полноприводных авто и CVT (вариатор). Поэтому какая это замена ATF Z-1. Это получается разные жидкости. В США Фиты на автоматах, вот для них ATF Z-1 DW-1 и выпускается, а Япония как делала ATF Z-1 и HMMF так для японских Хонд и делает.
Автор: mercator 14.8.2012, 10:53
Тима
Не несите ерунды.Фиты полноприводные GE на автоматах,это во-первых.Во- вторых почитайте сервисный бюллетень
A new ATF will be available for 2011 models in mid-July. Honda ATF DW-1 is the new transmission fluid that helps improve low temperature performance. Initial shipments will be arriving at your dealership soon. Please begin using ATF DW-1 on all 2011 AT models. For AT models 2010 and older, you can continue using Honda ATF-Z1. Future communications will be sent regarding the supply of ATF-Z1 and ATF DW-1.
When I questioned the Dealer, they told me they have a "Bulletin" which says that Z1 and DW1 are fully compatible and can be interchanged without a flush.
ATF DW-1 is now the recommended fill for ALL Honda automatic tranmisssions, current and past. Z1 is being replaced entirely by DW-1. There has been no service bulletin as rumored as of yet but the information is contained in the 2011 Odyssey technical information training module.
Не знаю ваших познаний в английском,но что-то не использовать в полном приводе здесь не написано
http://allworldautomotive.com/view_Honda_ATF_DW-1_PART_08200-9008_(Automatic_Transmission_Fluid)_auto_part_photo_51302.html
Япония как делала DW1 так и будет делать см.картинку.
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/143/317/4143317/p1.jpg?ct=298907d71881
|
Автор: JazzFitman 14.8.2012, 11:16
Добавлю что ATF Z1 была заменена на новую в связи с многими жалобами что на автоматах Фитов и СРВ были рывки и дерганья( на американском рынке и Британии)
Автор: jzazz 15.8.2012, 14:32
|
цена ниже, в тех местах где смог найти + на эксисте . подделок меньше (или нет совсем).
Подозреваю, что и качество вполне может оказаться выше (не утверждаю этого). Это и хочу выяснить, не знаю только как...
Автор: jzazz 15.8.2012, 14:47
|
Скажу Вам больше, я лью не атф а HMMF и буду лить до тех пор пока не выясню что есть достойные аналоги (дешевле или качественнее или что для меня важно застрахованы от подделок)
|
Да ни озвучено ничего! Не было ни одной цитаты заслуживающей внимания....С кем вы в Северной америке и Азии общались... думаю ни с кем..
Про оф диллеров тоже не надо ничего рассказывать .. весь форум забит сообщениями как диллеры тупят, разводят на бабло., нихера не могут отремонтировать и вообще слабо представляют устройство вариатора...
А хонда рекомендует свое масло... а что ж ей рекомендовать ваше? или равенол?
самолет кто изобрел? братья райт? вы на чем сейчас летаете? на боингах и эйрбасах? Ну вы что! Как можно, братья райт не писали ничего про крылья из алюминия... ладно тупой пример... ну литье штатное возьмем... все на родном ездят или кто о рэйсы поставил? Вы что блин... в мануале ничего про эти колеса не написано...срочно переобуваемся...
Это все х..ня .. нельзя делать какие то заявления ни за ни против бездоказательно. Это касается в том числе и HMMF и Ravenola.
Автор: -diagnost- 15.8.2012, 14:51
|
|
Да пришлось, в этой хоть по маслу теперь все ясно и четко!
Автор: mercator 15.8.2012, 15:23
jzazz
JazzFitman имел ввиду сообщения от дилеров,на других англоязычных форумах,посвященных фитам или хондам, в целом.А там всё-таки подход к потребителю намного строже ибо и засудить могут еже ли чего не так.
Про Рейсы пример не удачный ибо,наверное,ты имел ввиду,что другой вылет другой размер колеса+ покрышек,а это намного губительней для подвески ,чем заводской сток.
Про подделки м-м-мм,заколебешся покупать железные канистры с хорошим качеством окраски.Да и когда заливаешь в мерную емкость сразу поймешь подделка или нет.Если есть конкретные примеры с фото-фактами,с удовольствием почитаю.
Автор: jzazz 16.8.2012, 14:59
|
фото фактов к счастью нет. В основном все с этого же форума.... ну и так... в городе слухи ходят...
Про забугорных дилеров согласен. тем не менее у дилеров всегда предвзятое отношение.
Ведь льем же мы в движку масло от разных производителей, хотя "так как хонда движки никто не делает" и рекомендует хонда для двигла естественно
свое масло. Ну не верю, я что HMMF настолько уникальное, что никто не смог повторить или настолько сильно отличается от обычных ATF для CVT, что нельзя сделать универсальное, чтобы и параметры HMMF перекрывала и для других вариаторов подходило. Я не агитирую никого лить Ravenol или что либо еще, и сам не буду, пока не стану уверенным на 100%. Но бесит, когда с пеной у рта кричат: " ты что?! Только HMMF! Хонда же написала!!" Ничем не обосновывая, кроме рекомендации хонды, свое заявление. Или не дочитав сообщение о симптомах, ставят диагноз.
Автор: mercator 16.8.2012, 15:36
jzazz
Немного теб подправлю.
1.Про "подделку" мы видели только разницу У АМЕРИКАНЦЕВ,да и то если бы не обьем жидкости,то я бы ещё и подумал т.к. по цвету в мерно посудине они очень и очень схожи.
2.Про масло Хонда как раз ни к чему не привязывает,сколько мануалов читал,на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ,всюду написано придерживайтесь температурных стандартов вашего региона.Да и на официальном сайте Хонда -таблица по маслам носит сугубо рекомендательный характер,в отличие от рекомендаций по жидкостям в дифференциал,коробки и ГУРы,про антифриз они тоже рекомендуют и не требуют лить фирменное Хонды.Говорят лишь без силикатный.
3.АТФ и CVT жидкости разные.Не надо СЖДВ называть АТФкой:)Опять же вернемся к "оригинальности" у NIssan тоже своя ни с чем не смешиваемая жидкость синего цвета.Это наводит на мысль,что лучше уж оригинал,чем "средненькую смесь для всех".
Автор: XQ5 16.8.2012, 20:27
Наткнулся в магазине на такую рекламку цена за банку 1700 хотелось узнать пробывал ли кто эту жижу?
|
Автор: raismaskov 17.8.2012, 5:06
|
Вот про это бы по подробней бы...
Автор: Ozab 17.8.2012, 6:14
|
Ошибаешься. Конструктивно вариатор разный у разных вендоров, иногда сильно разный. К тому же, автоматическая трансмиссия - не тот узел, где можно экспериментировать. Опуская мелочи, в акпп масло не только смазка и охлаждение, а еще рабочая жидкость гидравлики. Засрешь клапаны, спалишь фрикционы.
mercator +много.
Автор: Xella 17.8.2012, 10:40
Блин, странный народ фитоводы.
Сейчас вот параллельно сижу на форуме кашкаеводов. Так ведь никто даже не задается вопросом какую жидкость лить в вариатор.
Однозначно фирменную Ниссан. Даже тем про это нет.
Или здесь настолько ищущий народ сидит?
Думается вряд ли.
Видимо разница в ценовых категориях, и человек, купивший авто за 250 тысяч ищет на чем сэкономить, а у человека, купившего авто под миллион другое мышление, чтоли.
Никого не хочу обидеть и никого ни кому не противопоставляю, просто понять не в силах - нафига от добра искать добра.
Ну есть жидкость ШММФ ну и используй ее, чё лисапед то изобретать
|
тоже +многа
Автор: Ozab 17.8.2012, 12:30
|
Врядли много кашкаеводов сами занимаются обслуживанием. Отогнал в сервис, отдал бабло, сделали. На акура-форуме примерно так и есть, выкладывают отчеты о проделанной работе в виде ценников
|
Тут еще ищут панацею от пресловутых "дерганий", как будто замена жижи как-то на это влияет. Мистификаторы
Автор: JazzFitman 17.8.2012, 13:39
|
Вы не тем думаете если такой прошареный и увереный в том что думают люди, создайте темку на Фит фрике или покурите их форум за одно и нас просветите.
|
Ну в Хабаре может только они и ходят, а вы просто троллизмом занимаетесь кроме своего ИМХО ничего нет, мне вам доказывать нечего кому нужно тот знает.
|
Саш ну такой вот народ, нет купить тазик и лить туда от лукойла до равенола и обратно, нет же надо тут искать где с экономить.
Автор: Dimos 17.8.2012, 19:27
|
В этой теме с тобой все согласны кроме одного человека, он воду и баламутит. Пока не разгадал зачем это ему нужно
Автор: tarasina 18.8.2012, 13:39
Мужики, такая же фигня произошла и со мной. Купил Фита с пробегом 87000, 2006 года. Все было зашибсь. Решил провести ТО. Заменил масло в движке и варике. В варик залили Honda HMMF. Начались вибрации, повысились обороты ХХ, при переключении небольшие толчки. Вобщем грешу на трансмиссионое... ЧТО ДЕЛАТЬ? Сорок листов текста, споров и склок, а решения данной проблемы как не было, так и нет. Для себя я вижу только 2 варианта- через пару сотен еще раз поменять HMMF, поставить новые свечки и фильтры, либо же слить нах. эту HMMF и залить ATF с дальнейшей заменой расходников. До замены машина ехала идеально...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)