Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Обслуживание и эксплуатация Honda Fit (Honda Jazz) второго поколения _ производительность печки
Автор: bambarbiya87 12.12.2014, 10:52
Приветствую Вас, форумчане. Вот как 2 зиму катаюсь на своей мафынке, вот только не совсем в ней так тепло как хотелось бы. Первую зиму проездил далеко не в комфорте, грешил на термостат-поменял, разницы не было, проклеил машинку утеплителем( при вскрытии обшивки, я был вовсе удивлен-за ней голое железо и все), ну думал все... вот наступила очередная зима, но производительность печки все равно был не доволен, задумался об установке доп.помпы фирмы бош, но пришла еще идея о промывке радиатора печки.промыл антинакипином совместно с купленной химией для промывки системы охлаждения, результат был на лицо... осадка было достаточно прилично (в 5 литровом бутыле, на 1/4 был осадок всякой каки). Температу до промывки не замерял(но по ощущеним стало по лучше), а после замерил, она составила практически 52 градуса, на хорошо прогретом движке, холостых оборотах двигателя 1-фото.
На средних оборатах печки температура чуть повысилась-почти 54 градуса, 2-фото
Пока ехал на работу по пробкам (общее время в пути составил 1 час), температура повысилась до 63 град., при средних оборатах печки и направлении потока в лицо- 3,4 фото.
За 3 км до приезда на работу, направление воздуховода перевел в ноги/лицо темп.снизалась до 59 град-5 фото. Вот хотелось бы узнать, как у других работает печка, на машинках 2 поколения, по нашим поколениям ничего про печки не нашел я в инете, может все таки есть смыл установки доп.помпы, если у другх владельцев данных авто, печка дует жарче, или проблемы только у меня с теплом в салоне??? Температура за бортом -10град.
|
|
|
|
|
Автор: V.V.73 12.12.2014, 12:16
Не грешите на печку- ищите касяк в машине. Печка в Фите просто зверь аццки. Морозов пока больших нет-но уверен на 100проц. можно зимой в трусах ездить-сейчас и вентилятор на 1ке и температура далеко не на максимуме- куртку снимаю сразу. Правда у меня Фит Америкос и климата нет-обычный кондюк,
Автор: kimmi 12.12.2014, 12:58
смотри завоздушивание и термостат
Автор: bambarbiya87 13.12.2014, 3:36
|
Да все уже смотрено, завоздушивание еще эл.котел повыгонял, термостат меняний, и воздушный убирался... Вот и хотел увидеть, желательно в цыфрах, как у других печь греет...
Автор: Piraniya 13.12.2014, 8:45
Третья зима,больше чем на 2-ку печь не ставим.Машинка без климата.
Автор: g-reset 13.12.2014, 9:21
|
Ты замерял температуру выхлопа печки. А температуру антифриза замерял при этом?
Автор: yaha 13.12.2014, 11:57
Проблема с печкой имеет место быть, в городских условиях при езде на низких оборотах,двигатель очень долго греется. термостат тут не причем.
стоит выехать на трассу и в салоне сразу африка.
Помпу ставил,разницы не заметил...
Автор: vlasov42 13.12.2014, 12:52
на авто ставлю и темп 23, очень тепло в любой мороз!!!!!!!!
Автор: GRIM 13.12.2014, 13:40
Всем привет, Живу в Якутии, у нас сейчас -45. Хонда фит 2-е поколение V1.3 - Печка жарит!!!
Пока двигатель не прогрет (а прогрет он когда проедешь км 5 - 10 тогда же и масло в вариаторе прогревается, а не когда синяя лампочка на приборке потухнет)печка дует так себе. а вот когда прогреется, даеш по сраке машине и печка жарит!
Автор: g-reset 13.12.2014, 14:17
|
Какую аккуму поставил?
Автор: Derwish 14.12.2014, 16:34
Машинка 1,5 Х 4WD (типа японской зимней комплектации) когда забирал в Новосибирске в конце ноября с утра было - 33,5, днем резко потеплело до -28, поставил на климат-контроле 20 градусов, режим AUTO, по направлениям в ноги и на лобовое, минут через 10 снял шапку, потом расстегнул куртку ... километров через 50 стало жарковато ногам. Так что на печку у FITа как то грех жаловаться (может это конечно относится только к этой комплектации). Температуру прямо после радиатора печки не измерял, так что сказать не могу. Сегодня у нас тепло -16, климат по прежнему стоит на 20 градусов и AUTO.
Всем ровных дорог!
Автор: GRIM 15.12.2014, 2:17
|
Alaska, в апреле ставил еще. Пока не жалуюсь. А какое отношение акум имеет к печке?
Забыл сказать, Машина стоит в отапливаемом гараже.
Автор: g-reset 15.12.2014, 3:47
|
Я думал на улице заводишь, по этому про аккуму спросил.
..
Автор: GRIM 15.12.2014, 16:48
|
Завести машину в -45 без помощи сторонних отопителей, это из разряда фантастики.
не везде такие морозы, мне надо было сразу оговорку сделать про гараж, просто для нашего региона это аксиома.
Автор: arcool 12.1.2015, 11:24
Похожая проблема с печкой. Также поменял термостат. проверил охлаждающую жидкость и завоздушивание... всё нормально..
Когда машина вроде бы прогрелась (заветная синяя лампочка погасла) = Дует хорошо - но температура воздуха низкая..
Вторую зиму мёрзну хз что делать..
GE8, 1.5. климат-контроль
Автор: DMS 12.1.2015, 11:28
всё не читал, но по опыту про печку:
1. удаление салонного фильтра на зиму даёт заметный эффект! 
2. оптимальный вариант регулятора - лобовое+ноги
3. установка регулятора температуры в максимум - не дает прогреться нормально за короткий пробег (лучше ставить на минимум тепла, а через некоторое время добавить, тогда воздух дует более горячий, если сразу на максимум, тогда еле теплый)
Справедливо для Тайцев (сборка).
Автор: bambarbiya87 12.1.2015, 19:04
|
Соглашусь с этим человеком 50/50.
На новогодние праздники был случай съездить в Омск (700км в одну сторону). Выехал с НСК 2.01.15 с температурой за окном -12, пока доехал до омска температура за бортом опустилась до -30. Так что хочу сказать - всю дорогу в салоне было довольно таки комфортно, тепло, не считая того что все окна просто напросто замерзли вплоть до лобового, но это другая тема. Двигатель закрыт (под капотом войлок и радиатор закрыт). Ехал со скоростью от 90-120 км/ч, обороты по тахометру стояли от 2800-3500, печка при таких оборотах шпарила дай бог... В городе конечно, за то время пока я доезжаю до работы, она у меня тока-тока нагревается, а тут я уже доехал.
Назад ситуация поменялась в координально, выехал с омска в -17, приехал в НСК +2... Так по трассе и температуру сбавлял и обороты печки уменьшал, ну и температура за бортом конечно менялось.
Вот он сам и опыт - на хороших оборотах печка шпарит норм, на вялых оборатах она и дует вяло.
Вывод: так как объем двигателя 1,3 ( не пойму почему на 1,5 такая же фигня, пост выше) то и прогревается дольше + ко всему тому езда в основном по городу( обороты не более 2500 тыч/об и то местами, а так 2000 в среднем, поэтому РЕШИЛ все таки буду ставить помпу летом (если тачку не продам), все таки она поток добавит и соответственно хоть и на +10град печка будет дуть горячее. Роликов на ютубе хоть отбавляй, а там дело каждого...
Автор: yaha 12.1.2015, 19:27
bambarbiya87
купи кетайский обд сканер,по нему можно температуру двига видеть...и станет ясно что в городе просто не нагревается мотор толком.с помпой или без разницы нет...проверено лично мной в прошлую зиму.
Автор: Sergey59rus 12.1.2015, 20:37
|
все верно-выдувает с движка быстро
выключаю вентилятор-прогревается быстро.как только включаю вентилятор-темп. на движке начинает падать
до -20-25 в машине тепло.ниже уже прохладно-по трассе при скорости 80-90км/ч темп. двигателя поднимается максимум до 88(в среднем около 80)
по городу 60-70 градусов(до 2000об/мин)
в помпе смысла нет
Автор: DMS 13.1.2015, 8:00
|
всё верно, обороты низкие движка нагреться не может, плюс выдув тепла через решетку/радиатор и забор холодного воздуха через днище, точнее его отсутствие (днища) ну и подъем тепла наверх и отдача через капот.
для трассы полюбому нужно закрывать радиатор и в идеале с улицы, так как термостат начинает открываться потихой на 80-82градусах, а тут у вас скорость 90км/ч и ледяной встречный воздух который этот радиатор тут же в секунды выстужает и на вход в движку уже остывшая ОЖ.
плюс установка защиты снизу частично уменьшит забор холодного воздуха, что грубо, очень грубо говоря создаст типа полузакрытого пространства в котором двигатель, тогда выстужаться будет намного меньше.
я при -40 ездил по трассе, минут через 20-30 в машине вполне тепло и дискомфорта нет, но закрывал радиатор капитально.
Автор: КВК 13.1.2015, 10:58
Мои пару копеек.
1) Защита снизу днищя однозначно уменьшает выдувание, защита решетки радиаторной а также автотепло в помощь.
2) Полная шумоизоляция, частично сохраняет тепло зимой в салоне при езде, проверено на первых двух фитах.
3) Удаление салонного фильтра чуток даст эффект более быстрого нагрева в салоне, но потом гляньте когда поездишь без салонника, пыли будет вагон внутри в зоне фильтра , одно что зима пыли и всякой грязи затягивает.
Автор: KLeRiK 13.1.2015, 13:31
|
Речь о темп ож, я так понимаю?!
Но тогда странно. На трассе она всегда меньше, т.к. идет обдув радиатора. На форике датчик стоял. Зимой по трассе при -20 за бортом, темп ож могла опуститься почти до 70, если под 140 разогнаться. В городе темп всегда выше. Но больше 97-98 никогда не было даже летом, т.к. на 92 включался вентилятор. Но и проблем с печкой не испытывал. На фите печка не такая жаркая.
Автор: Sergey59rus 13.1.2015, 14:08
|
вот когда на трассе уменьшается-тогда термостат на замену-потому как по большому кругу гоняет(наружный радиатор)
изначально жижа гоняется по малому кругу(внутр. радиатор(отопитель)),как только температура вырастает больше к прим. 82 градусов-начинает открываться термостат на большой круг чтоб жижа охладилась.здесь же движек не может прогреть и малый круг,только на трассе,когда обороты двигателя выше 2000 об/мин
Автор: KLeRiK 13.1.2015, 17:25
|
Все верно! Я уже точную температуру не помню, может 78 было. Еще не известно, при какой термостат открывался, да и датчик мог на пару градусов врать. А может действительно с ним (термостатом) проблемы были. Но никаких неисправностей я не замечал и печка грела просто отлично! Обычно по трассе темп около 82-85 держалась. Именно в морозы на большой скорости могла чуть ниже 80 упасть.
Я в пригороде живу, может поэтому серьезных проблем с печкой в фите не испытываю. Но сразу заметил, что по сравнению с фориком она греет слабо.
Автор: DMS 13.1.2015, 21:19
|
Тут основная проблема что движка у фита мелкая и из алюминия, выстужается быстро.
Поэтому защита снизу + закрытие решётки (в том числе снизу бампера) уже даёт неплохой эффект, одеяло в помощь.
Автор: Sergey59rus 14.1.2015, 6:21
|
почему то на сивках,партнерах(90-е годы)печки греют отлично при тех же объемах двигателя.я вообще раньше считал что на хондах самые жаркие печки.
у меня была хонда сабер(правда движка на 2,5л)в -30 можно двери открыть,стоять на улице рядом и будет тепло
на окарике подобно(мобилке) печка грела-но там объем 650 кубиков.
по идее на полторашке не должно так выдувать отопителем(да и при 1,3л тоже)
понятно что придется утеплятся-защиту вчера поставил,картонку спереди тоже-буду смотреть насколько поможет
Автор: DMS 14.1.2015, 7:02
|
материалы движки разные (у старых и новых), отсюда разный коэффициент рассеивания тепла.
я имел виду, что для своего материала такой объем двигателя мал, вот его и выстужает.
картонка спасет только от встречного потока воздуха, т.е. при движении и в большей мере по трассе, на скорость прогрева она никак не повлияет, если и повлияет, то только субъективно )))
также учитывайте, что радиатор кроме как в районе решетки также открыт для забора воздуха по низу бампера, поэтому закрытие самой решетки как такового эффекта может и не дать.
на пальцах про двигатель могу объяснить только по своей профессии ))
вот смотрите, у вас дома компьютер, процессор греется, для его охлаждения используется кулер. радиатор кулера изготавливают из алюминия, алюминий+медь или меди.
если взять одних габаритов радиатор из чугуна, стали, алюминия, меди и произвести сравнение с замером температуры процессора, то вы поймете, что процессор будет работать нормально и не будет перегреваться только с алюминиевым и медным радиатором.
с радиаторами из других материалов у вас попросту будет перегрев, т.е. алюминий очень хорошо отводит тепло и рассеивает в окружающую среду, а медный еще лучше.
такая же ситуация и с двигателями, чем больше в сплаве материалов с высокой теплоотдачей, тем быстрее двигатель отдает тепло в ОС, отсюда современные двигатели "холоднее" старых с точи зрения нагрева печки и салона.
да и тот же салон стал другой. раньше в большинстве если не сказать во всех японцах посадка была практически - сижу на полу, то в современных авто она иная, в частности в фите посадка достаточно высокая, отсюда больший объем салона (воздуха) и плюс материалы салона.
раньше использовали много "натуральных" материалов - кожа, ткань, велюр... то сейчас пластик на пластике и пластиком погоняет, а проводимость у пластика намного выше, отсюда и нагретый салон очень быстро отдает тепло наружу через этот пластик, далее в металл дверей и т.д. и на улицу.
также увеличилось покрытие стеклами, лобовые стекла стали намного больше, а это таж отдача тепла. поэтому и получается, что старые авто были теплее, и как видите причин тут много, а не только двигатель.
если бы из салона так быстро тепло не выстужалось, то даже поток воздуха из сопел с температурой 70-80гр. очень быстро бы нагревал салон и тепло аккумулировалось и стояло.
Автор: Sergey59rus 14.1.2015, 7:14
|
немного то даст.живу в поле
.ветра не редкость.отток воздуха будет только через рейку и со стороны колес.
Автор: DMS 14.1.2015, 7:26
|
я не говорю, что толку не будет. в основном он будет ощутим при движении, когда встречный поток воздуха будет частично задерживаться "картонкой" ))
и про арки колес также справедливо, у старых япов колеса были 13 и 14 (я имею виду на аналогичных авто Фиту), то сейчас это 15-16 колеса, арки больше, больше выдув.
Автор: g-reset 14.1.2015, 8:35
НАДАПРАДАВАТЬ!!!!! 
Автор: Sergey59rus 14.1.2015, 9:00
|
не-е
в принципе все устраивает.выдувать-выдувает,но тепла хватает-ездил и в -40
надо только с обдувом ног чего-нибудь замудрить(левой ноге тепло,а правая мерзнет),та воздуховод надо перенести,удлинить,а то дует в педальку ножника и левую ногу,до правой не доходит
Автор: g-reset 14.1.2015, 11:44
|
У меня на спайке при направлении ноги-стекло ногам холодно. Комфортно только когда на ноги полностью переводишь, или на четвертую-пятую скорость выкручиваешь (за бортом -20-25)
Автор: Sergey59rus 14.1.2015, 11:51
|
+1
так и есть
вот и надо воздуховод перенести
я думал сделать чтоб сверху на ноги(обе) дуло
Автор: KLeRiK 14.1.2015, 12:40
|
На субару тоже люминь и есть импры с 1,5л. Греет норм. А вот на ниссане печка совсем печаль.
В общем, накидка с подогревом рулит. Без нее я бы по утрам совсем замерзал)
Автор: DMS 14.1.2015, 14:03
|
на субе движка другая и не факт что там сплав такой же как в L двигателях.
Автор: subfocuss 25.1.2015, 9:28
|
+++++++
Автор: Sergey59rus 25.1.2015, 15:54
|
нее-е
небольшой + дает спорт режим.обороты немного выше на малых скоростях.что помогает на низких скоростях-по городу в пробках(небольших)
Автор: Serega7382 25.1.2015, 20:51
|
Рабочая легаси Б4 2литра, печка при -20 на улице вобще не греет, впереди ноги мерзнут, сзади вобще северный полюс! А в фите африка, даже при минимальных оборотах вентилятора, и сзади отлично дует и греет. хз что там жалуются, может фильтр салонный забит просто?)) есть конечно при определенных условиях в мороз на трассе бывает прохладно, но это не меняя настроек с города, если прибавить на климате 25 то тепло опять)
Автор: d22cva 29.1.2015, 20:37
Не знаю как у вас на трассе температура 80 градусов получалась, возможно ехали в -35...-40. Ездил в деревею и на улице было наверно -13...-15 и по трассе температура держалась в районе 92-94 при скорости 90 км/ч , при этом радиатор не закрыт только одеяло. В вагоне тепло . Кстати летом на траве такая же температура. При скорости ниже 60-70 температура двигателя 82-84, тобишь это город, тоже тепло в салоне, но оговорюсь пока двигатель, коробка не прогреется и все подкапотное пространство не прогреется,панель, то печка дует просто тепло, в салоне не холодно, но не то. Зато когда прогреется печка отапливает хорошо. Считаю печка на фитах хорошая. У меня подогрев стоит , поэтому процесс ускорен и печка радовать начинает гораздо быстрее чем подогрева . Может в машинах с большим объёмом двигателя в салоне теплее.
Автор: Sergey59rus 30.1.2015, 6:05
|
до -20-25 вообще нет заморочек.
в том то и дело что движек выдувает после -25 и в машине не совсем гуд
Автор: SkolEx 31.1.2015, 6:38
была похожая проблема, очень плохо печка грела, за бортом -25, в салоне оч холодно даже через 20 км. психанул и поменял салонный фильтр когда вытащил обомлел- черный с двух сторон. поставил новый-печь вообще огонь стала, прогрев салона на рециркуляции, на макс температуре - 10 минут . потом как выше писалось хоть в трусах гоняй)
так что проверьте салонный фильтр
Автор: Shostik 19.7.2015, 23:54
Немного по теме выскажусь. Снимать салонный фильтр вообще - не лучшая затея, вся пыль и соль осядет в первую очередь на испарителе кондиционера (он перед печкой стоит), что сократит ему жизнь. Достаточно нового салонного фильтра.
Далее. Если термостат исправен, то он не даст опуститься температуре движка на трассе ниже 76 градусов (цифру взял из легионовской книги). Причина в том, что термостат работает не "открыто-закрыто", а плавно, и может пускать часть ОЖ по малому кругу, часть - по большому. Картонка и одеяла, видимо, актуальны тем, у кого морозы ниже -30 - обычное дело. А так - даже если обдув морозным воздухом сильный, термостат закрылся, и всё охлаждение движка - печкой и собственно обдувом блока. Хоть у нас и алюминий, столько тепла он не отдаст.
Ещё. Мощность 1.5 движка - 120 лс. То бишь 88 киловатт. Вспомним КПД бензиновго движка - что-то около 30%, выходит что тепла моторчик выдаёт 200 кВт (на максимуме мощности, конечно). Средняя мощность печки - 5 кВт. Отсюда делаем вывод - если всё исправно, то при любом режиме движения, ну кроме холостых, мотор будет греться и греть печку. В городе, конечно, послабее (обороты 1500, мгновенный расход стремится к нулю, если едешь равномерно).
Так что, если у кого печка греет плохо - проверьте салонный фильтр, поменяйте (но не удаляйте совсем), проверьте термостат, систему на чистоту и наличие пробок. Если у вас не бывает морозов ниже 30 - тогда всё будет хорошо. Для больших морозов не подскажу, ибо у нас их не бывает)
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 18:13
|
Если у вас авто вариаторная , то дело дрянь: это конструктивный недостаток Джаза нашего поколения. А чего Вы хотели: если ехать акккуратно обороты движка 1100-1500?! При гиперэкономичности и малом объеме двигателя с чего , скажите мне на милость , теплу браться?
Я вижу только один КООРДИНАЛЬНЫЙ метод решения проблемы: установка допотопителя типа EBERSPAECHER. Чешо и осуществил на своем авто. Брал авто с нуля и с самого начала юыла проблема с нехваткой тепла в салоне при сильных остбенно морозах. С установкой отопителя больших проблем не наблюдаю.
А все эти насосы рециркуляции о.ж. фирмы Бош до фонаря!
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 18:20
|
Давайте уточнимся : вариаторная авто или нет?
Вы думаете у меня на новой авто есть какая-то проблема с завода? Хренушки! У меня вентилятор охлаждения двигателя даже летом практически никогда не включается даже если стою в довольно глухой пробке! Простите, а куда девается то мега тепло о котором Вы так красиво пишите? Отвечу Вам: его попросту нет и быть не может на двигателе малого объема, кторый ну очень- очень экономичный и у которго основные обороты в городе и на дороге 1000-1300 , ну мааааксимум 1500! Движки наших Джазов не греются!!! Ну нету у них лишнего тепла. Так что зимой имеем обратную сторону летней радости, которая похожа на счастье.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 18:37
|
Фильтр у меня всегда был чистый, авто новая. Но тепла всегда было мало пока не поставил EBERSPAECHER.
Потому что у меня JAZZ 2012 CVT 1.4.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 18:48
|
Товарищи!
Хочу внести ясность чтобы все друг друга адекватно понимали в данной ветке!
Предлагаю сразу уточнять у кого в какой комплектации Джаз или Фит. Поколение, естественно , у всех второе.
Движки 1,2 1,3 1,5 имеют разную теплоотдачу!
Вариатрные авто, с автоматами, механикой и роботом тоже имеют разную теплоотдачу! Это обусловлено диапазоном рабочих оборотов движка этих авто.
Самыми ущербными зимой , скажу вам точно, будут именно ВАРИАТОРНЫЕ Джазо-Фиты: рабочий диапазон обротов их движков лежит в пределах 1000-1300-1500 ! При чем 1500 у меня бывает достаточно редко!
Так что не вводите понапрасну друг друга в заблуждение: пишите у кого какая комплектация. И не надо с дури сразу менять в своих авто термостаты и насосы о.ж. двигателя! Это вам ничего не даст! Ну на 99% ничего НЕ даст.
Владелец Фита 1,5 на механике не поймет проблем Джаза 1,3 с вариатором! Их движки в совокупности с трансмиссией принципиально различаются по теплоотдаче.
Так вот : у меня Джаз 1,33 CVT. С теплом в салоне зимой были с нуля авто! Ну брал я ее новую в 2013 году.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 18:59
|
А машинка то поди у Вас 1,5 да еще и с маханикой в придачу? Или с автоматом?
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 19:03
|
НЕ удивлен что дополнительная помпа данную проблему не решила.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 19:03
|
НЕ удивлен что дополнительная помпа данную проблему не решила.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 19:07
|
Сорри! А что если дать по сраке авто прлсто не где: в пробку встрял? Что посоветуете? Наверно периодически переводить в нейтраль и движок крутить до отсечки?
Автор: Shostik 24.7.2015, 19:37
|
У меня фит на автомате, обороты при 70 кмч 1500, это во-первых. Во вторых, какого бы малого объема не был движок, чтобы машина ехала (даже просто поддерживать скорость)- нужна определённая мощность в л.с, это во первых. Во вторых, на наших машинках примерно до 3500 об. работает экономичный режим втека, так что принципиальной разницы не будет - 1500 или 2000. При прогреве, кстати, экономичный режим не включается. Ну и термостат я бы проверил, хотя бы методом ощупывания шлангов при прогреве. Так, на всякий случай. Вентилятор у вас не включается даже летом потому, что радиаторы наши большие для авто такого класса. На второй машине - Rio на механике - весь пакет радиаторов меньше, и обслуживается одним вентилятором. Какие у вас обороты при 100 кмч?
Автор: Shostik 24.7.2015, 19:41
|
Разница в теплоотдаче будет примерно равна разнице в мощности движков. 15% то есть. А моторы меньшего объема в городском режиме еще и "крутятся" выше при разгоне.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 22:52
|
Tочно не помню, но что-то около 1500. Потому что на скорости 80 точно помню что 1300.
На недостаток тепла в салоне жалуются очень многие Джазоводы. Сомнительно что у них какие-то технические проблемы с авто, просто такие уж Джазы конструктивно. И тем не мнее движки Джазов греются крайне слабо.
Вообще тема интересная! Так что будем СООБЩА докапываться до истины.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 22:58
|
Ага, у меня он крутится при разгоне аж голова от него кругом закручивается. Короче более 1500 его крутить нет никакой надобности! А так я и в 1300-1400 при разгонах в городе и на трассе, даже в любую горку!,укладываюсь!
СПРАВКА чтобы Вы получше поняли о каком авто идет речь: летом у меня средний расход по трассе по БК 3,2 литра / 100 км.! Скажите мне тупому профессиональному автоэлектрику по Мерседесам откуда у этого движка возьмется холодной зимой лишнее тепло для салона?! Наверно я совершенно тупой, но я просто не пойму ОТКУДА?!
Спасает только EBERSPAECHER ощностью 4,2 КИЛОватта! Вдумайтесь в эту мощность! Речь о том , что Джазу не хватает несколько КИЛОватт энергии для комфорта в салоне.
Вот как прогрею перед поездкой движок и салон этим отопителем в течении минимум 50 минут в холода (когда -15єС и ниже) тогда , да, можно ехать с достаточно теплым салоном. А если на улице будет -25єС и ниже , то допотопитель еще и во время движения врубать иногда приходится: лобовое сткло иначе вверху не отмерзает на скорости даже 80 км./час.
Автор: Shostik 24.7.2015, 23:01
|
а зимой какой расход? и что мешает использовать зимой ручной режим вариатора, перейдя на передачу вниз? простой констатацией слабой теплоотдачи движка ситуацию ведь точно не исправишь.
Кстати. В тот момент, когда в машине холодно, при поездке по городу допустим, температуру движка не смотрели? Если печка не дает тепла, значит двиг не прогрет до рабочей температуры, и если даже через 10 км ситуация не меняется, это не есть норма.
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 23:22
|
Как красиво и лаконично Вы все в цифрах расписали! Умножаем то , делим это на то , вычитаем это из того, и т.д. А в итоге куча жалоб Хондоводов на недостаток тепла в салоне. Или у них движки другие ,или они все с техническими проблемами в виде термостатов и засраных радиаторов салона?
Так что не надо считать , надо просто посмотрать статистической проблеме в глаза и после долгих попыток решить эту проблему, ПРОСТИТЕ, установив EBERSPAECHER или WEBASTO.
Ха-ха-ха!
Джазы не проектировались под холода и комфорт в салоне, они проектировались под низкий расход топлива. А движок , который мало кушает и тепла от него хрен дождешься.
Те, кто хотя бы раз прогревал на сильном морозе движки 137 или 275 от Мерседеса с объемом 6,0 литров и 12 цилиндрами поймут меня сейчас. Да просто они прогреваются до тепла в салоне за , блин, буквально 3-4 минуты! А через 6 минут в салоне Ташкент! О чем после этого рассуждать?
Да , и не будем забывать про ХРЕНОВУЮ теплоизоляцию Джазов! Какой бы ни был теплый салон, но если выключить печку то уже через 5 минут в салоне ОЧЕНЬ ХОЛОДНО!
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 23:38
|
Я езжу для комфорта и по-этому мне эти лепестки с понижением передачи нахрен не нать. Для этого у меня допотопитель работает. Я ненавижу мотор , который издает лишний звук и по-этому принудительно засылать его в обороты выше 1500 совершенно НЕ собираюсь. Зачем этот цирк в 21 веке???!
Автор: kalanv15071973 24.7.2015, 23:41
|
А как, простите, я могу посмотреть на температуру движка если на панели приборов только синяя лампочка, которая гаснет как только движок прогреется? Цвета красной пока, слава богу, видеть не довелось.
Да нету у меня проблем с авто, уж поверьте. Я ее брал абсолюно новую и никаких проблем в тех. плане не нажил за 2 года и 50000 пробега: технические мозги имеются потому что.
Какой смысл вести речь про расход зимой если он от летнего принципиально не отличается? На трассе он и зимой за 4,5 по БК не выпрыгивает если ехать аккуратно. Зимние шины , конечно берут свое немного.
Автор: Shostik 25.7.2015, 10:52
|
Если вы автоэлектрик по мерседесам, то должны знать о существовании диагностического разъема в вашем авто, пусть это и Хонда. И думаю, должны догадываться о существовании копеечных OBD- сканеров с блютусом, которые всю основную инфу отлично транслируют в телефон, в том числе расход и температуру движка, и используемую мощность в л.с.
Да и как-то не верится про зимний расход в 4.5 л - или вы в -25 сразу едете? К тому же вариаторные авто по-любому нужно прогревать, иначе есть шанс запилить вариатор. А с прогревами (а даже и без прогревов) такой расход зимой никак не получится, особенно при езде по нечищенным дорогам. Расход, как я понимаю, по БК смотрели, а не по баку?
И если у нас такие холодные движки, почему такие большие радиаторы?
Насчет теплоотдачи лично на своем фите скажу так: через 20 минут езды сами по себе оттаиваются замерзшие форсунки омывателя. Интересно, почему?
И кстати, а как получается (с технической стороны) никогда не поднимать обороты выше 1500? Если попробовать себе представить такую езду, наверное пенсионеры на жигулях ездят быстрее (я не с целью оскорбить-обидеть, просто пытаюсь понять ваш стиль езды). И никогда не приходится разгоняться резвее? Ну например, влиться в поток на трассе. Я ни в коем случае не противник спокойной езды и сам её люблю, но в данном случае езда, в том числе и разгон, на оборотах не намного выше холостых, равноценны езде внатяг, что-во первых, как раз повышает расход, а во вторых, вредно для движка тем, что в нем не выгорает кокс.
У автомата моего фита алгоритм таков, что даже при плавном разгоне первые две-три передачи переключение происходит при 3000об примерно, хотя потом конечно коробка тоже начинает "экономить".
Автор: d22cva 25.7.2015, 12:50
У меня эбешпехер стоит, двс 1.5 , вариатор. Скажу одно двигатель в морозы прогревается не быстро и печка соответственно, но когда прогреется под капотом все, тогда становится нормально, а если эбешпехер будет молотить, то салон отапливается значительно быстро, а потом снижаю обороты вентилятора печки и комфортно. Оговорюсь зимой климат - контролем не пользуюсь, зимой мне не нравится его принцип работы, а вот летом все наоборот, очень даже ничего. Ещё обратил внимание если двс прогреть нормально до рабочей и потом поехать, то намного теплее в салоне. И вариатор будет держать обороты 1500-1700 пока двс не нагреется до температуры 72 или 73 градуса. Кому интересно , то синяя дампа тухнет на 53 градусах. Данные получены по OBD адаптеру.
Автор: kalanv15071973 25.7.2015, 21:56
|
А Вы не хотете учесть что у меня допотопитель про который я уже не однократно писал? Естественно я полностью прогреваю двигатель до наверно плюс 70 градусов а потом еду. Вот от этого , соответственно и отталкивается в своих расчетах БК. Чему же удивляться что даже зимой расход ниже 5 если только в пробки не встрявать.
Такие большие радиаторы у нас для того, чтобы можно было на этом авто ездить даже в Африке при плюс 45. Наверное это так просто.
Да я тоже люблю порой впуливать движок до 6200 , но сейчас мы ведем речь о той езде которая наиболее характерна для обычной повседневности. Сейчас надо говорить именно о ней потому что речь идет о недостатке тепла. А гнать авто и резко тормозить , сношать движок на повышенных оборотах чтобы согреться это не решение проблемы. Для этого существуют другие методы в 21 веке. Можно конечно переводить движок и вариатор в режим SPORT чтобы выжать чуть-чуть больше тепла для салона, но это же идиотизм!
Зачем мне покупать сканер? У меня нет никаких неисправностей. Чтобы узнать температуру движка? Ну узнаю , а дальше то что? Совершенно без полезная информация , на мой взгляд.
Автор: kalanv15071973 25.7.2015, 22:22
|
Хоршо написано! Полодца! Надеюсь это будет и другим понятно
Автор: Shostik 27.7.2015, 11:27
|
Кстати, еще вопрос созрел. На оборотах, на которых вы ездите (в среднем не больше 1500 я так понял) генератор не выдаёт свой номинальный ток, на 1100-1300 так точно. Проблем с зарядкой нет? Особенно с учетом вебасты. и летом кондер холодит на таких оборотах нормально?
Автор: kalanv15071973 27.7.2015, 14:07
|
Ну конечно ЕСТЬ. По этому случаю у меня два хороших АКБ в хорошем состоянии , которые я постоянно подзаряжаю и меняю из местами. Ну еще и потому что после прогрева отопителем еду зачастую всего 5 км. и снова стоянка на пол дня. Где уж тут АКБ зарядиться? Вообще зарядка генератором на низких оборотах 1000-1500 просто ни о чем.
Зимой в морозы допотопитель работает 50-60-70 минут, летом 15. Двигатель завожу ВСЕГДА только когда гаснет синяя лампочка.
Как люди ездят на Джазах без отопителя для меня загадка ...
Кондей всегда холодит хорошо. Это касается любых оборотов, даже начиная с 700 холостого хода.
Важная дополнительная иформация! В Германии на новые Джазы в качестве опции уже с завода предлагают допотопитель Eberspaecher. Вот ссылка:
www.deapps.honda.de/php/car-configurator/index.php?start_mod=1&show_mv_id=325
Пункт "Zubehor" — "Audio und Elektronik". Всего-то 1559,99 €. Ха-ха!
И поверьте, это гораздо более актуальная опция для большей части Россси чем парктроники!
Автор: Shostik 27.7.2015, 14:43
|
Ну я так понимаю, что проблемы с теплом - это только вариаторная проблема, поэтому все остальные и ездят без проблем. А зачем вы летом греете мотор автономкой? Конечно холодные старты в -30 это не идет движку на пользу, но автономка летом смахивает на паранойю. еще и ждать 15 минут, даже если с пульта..
Автор: kalanv15071973 27.7.2015, 14:51
|
Ну шут его знает, может и паранойя. Но КПД допотопителя в плане отдачи тепла от пожираемого топлива = около 80%, а двигателя ровно до наоборот. Движок пока греется просто сбрасывает топливо в трубу. Так что моя паранойя компенсируется низким расходом топлива. Но что еще важне, представьте если 5 дней в неделю , даже летом , прогревать движок обычным способом и поле этого ехать всего 4,2 км. Засрется ВСЕ что только можно: свечи, кольца поршней, поршни, клапана. Зачем мне это? Я авто брал на мооооооооогие годы.
Потому и расход топлива летом по трассе 3,2 что ПАРАНОЙЯ!
Я люблю свой автомобиль!
Пускать отопитель можно и с помощью СМС сообщения. На дворе 21 век! Это век НЕ одеял на моторе.
Полагаю что это проблема Всех Джазов. Просто если на улице очень холодно и предстоит поездка на относительно короткое расстояние то от этой проблемы любому Джазо-Фиту не уйти. Просто комфорт комфорту порой большая рознь.
Автор: Shostik 27.7.2015, 15:09
|
Только БК у вас учитывает лишь тот расход, что сжигается мотором. А если добавить к нему расход автономки, получится намного больше. По-моему, есть смысл говорить только о суммарном расходе, который заливается в бак. А зимой разница будет ну совсем не детская. Так что смысл такой "экономии" неясен.
И также неясен в таком случае смысл покупки авто на вариаторе в принципе, ибо вариатор на джазофитах, насколько я знаю, не греется напрямую от движка отдельным термостатом, т.е. прогрев движок автономкой до потухания лампочки (но это градусов 50-60 только), вы начинаете ехать на холодном вариаторе, который за 4.2 км не прогреется. Зимой особенно.
А по поводу засирания - вот тут как раз и "помогут" обороты чуть выше холостых даже в движении, когда образующийся нагар не сгорает. А сажа образуется даже в исправном бензиновом движке, европа даже хочет вводить сажевые фильтры на бенз.
Автор: kalanv15071973 27.7.2015, 15:25
|
Я как бы и стараюсь вести речь именно о суммарном расходе топлива. Опопитель в режиме отдачи максимальной мощности пожирает не больше чем двигатель в полностбю прогретом состоянии на холостом ходу: максимум 0,5 литров в час. Так что если греть 15 минут уйдет 100-150 мл. солярки. Это около 8 руб. Ну почти даром. А кто знает сколько сливается топлива в трубу пока движок греется обычным способом??? Да дохрена , уж поверьте! Достаточно взглянуть на расход топлива когда начинаешь ехать на не прогретом движке.
Вы ошибаетесь. Вариатор ГРЕЕТСЯ от движка. Они сообщаются друг с другом посредством или радиатора двигателя или отдельного теплообменника в виде шайбы. И это одна из причин почему движок и, соответственно, салон геется так долго.
На счет сажевых фильтров на бензиновые движки в Европе. Вот уж действительно паранойя! Лучше бы они на показатель выхода СО2 ( грамм/км.) из глушителя побольше смотрели. У Джаза он 126. Оооочень низкий показатель для автомобилей!
https://auto.yandex.ru/honda/jazz/7079144/specs/7079144__7079149
Из глушака Джаза такой чистый выхлоп что даже запаха практически не имеет. А с новым Мерседесом лучше рядом сзади не стоять: воняет падла!
Автор: Shostik 27.7.2015, 16:43
|
Тут не надо забывать, что выбросы СО2, равно как и расход топлива, определяются по устаревшему циклу NEDC, который не отражает реальную манеру езды, и в 95% случаев реальный расход и выбросы оказываются больше. По поводу чистоты запаха - всё очень условно, возможно у мерседеса банально что-то не так с катализатором. Моя прошлая машинка, Тойота 99 года классом евро3, тоже не не имела запаха от выхлопа.
По поводу прогрева вариатора: конкретно фитоджазам с cvt под капот не лазил, но если там все устроено как в моем автомате, то у вариатора и движка общее охлаждение через основной радиатор. А горячий антифриз в радиатор поступает только после открытия термотстата. Погасание синей лампы происходит задолго до открытия термостата. По ощущениям, лампа гаснет градусах на 55, а рабочий диапазон термостата 76-90 градусов. Т.е. к тому моменту, когда тепло вот таким долгим путем до коробки таки-дойдёт, то коробка уже и сама успеет частично прогреться от внутреннего трения.
Автор: kalanv15071973 27.7.2015, 17:08
|
На вариаторных Джазах втрого поколения только ранние весии имели общий радиатор двигателя и вариатора. Были случаи попадания антифриза в масло вариатора. На более поздних, на моем в частности, стоит теплообменник.
Номер детали 25560RB0003
Вот Вы все пытаетесь высчитать врое как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ расход топлива при использовании доп отопителя. А может надо бы учитывать и срок службы каталихаторов, переднего кислородного датчика, свечей зажигания, моторного масла и вообще ресурс механической части двигателя , которые изрядно сокращаются при холодных запусках двигателя! Сколько ЭТО ВСЕ стоит!? И кто за это все потом будет досрочно расплачиваться потом , когда хозяин-пофигист прередаст свой авто как эстафету следующему хозяину? Суммы , которые стоит все это перечисленное добро просто ужасающие для владельца Джаза!
Автор: Shostik 28.7.2015, 23:44
|
Чуть не пустил слезу.
Вот уж не знал, что эксплуатация машины летом без предварительного прогрева автономкой считается пофигизмом. Куда смотрят миллионы водителей? Они даже не знают, что на самом деле, просто ГРОБЯТ свои машины! Есть кстати ещё один отличный способ не изнашивать машину для продажи ее следующему владельцу - вообще не ездить.
Срок службы катализаторов и лямбда зонда вы сюда зря приписали - они греются только от выхлопных газов, а их температура никак не зависит от автономки. Масла ресурс.. хм.. а масло с отработавшим ресурсом разве не меняется? Есть сливная пробочка внизу, горловина вверху.. Греть автономкой авто перед запуском в морозы - это согласен, вопросов нет, но всё остальное имхо бред. Вы собираетесь ездить на машине 10 лет? Так вот, вариатор имеет свой ресурс, причём ограниченный, по истечении которого - либо капиталка, либо замена. И тут не поможет ваш стиль езды на холостых оборотах, (продлит конечно, но не навсегда) ибо ресурс варика конечен, как и ресурс сцепления на авто с механикой (принцип работы и там и там одинаковый - передача мощности через трение деталей). Если уж параноить по полной, то и об этом бы задумались. Плюс подвеска, рулевое, кузов ну никак от этого дольше не проживут.
P.S. Не нужно редактировать свои сообщения через такой долгий срок, ибо вашу редакцию просто не прочитает человек, который следит за обновлениями и уже успел прочитать ответ. Проще дописать новое, чтобы тема опять вернулась вверх.
Автор: kalanv15071973 29.7.2015, 8:23
|
Не, я не пускаю слезы когда вижу зимой как народ обметает снег со своего авто пока она греется а потом садится в НЕ теплый салон и счелкает зубами еще несколько километров. Мне почи весело и радостно за себя.
Вам НЕ повезло: Вы общаетесь с авто электриком. Так что, да будет Вам известно , именно во время холодного запуска двигателя происходит дополнительное обагащение смеси. И пока кислородные датчики не прогрелись блок управления при расчете степени обагащения отталкивается в ее расчете именно, и только, от показаний датчика температуры антифриза. И чем его температура ниже , тем богаче смесь он подает в цилиндры. И вот эта самая богатая сесь и ГРОБИТ ( ну ладно, СОКРАЩАЕТ срок службы в разы!) катализаторы и прежде всего передний лямбда зонд! Так что почитайте внимательно теорию, пригодится может быть.
Пофигизм пофигизму рознь. У меня расход по трассе по БК 3,2 ! И это достигнуто именно таким подходом который у меня. А называть это можно любым словом. Я никому ничего не наязываю. Передавайте свою авто по эстафете дальше. А я свою авто БЕРЕГУ!
А рабочая температура двигателя начинается только с момента когда гаснет синяя лампочка. А до момента пока это не произойдет он пребывает не в самом приятном для себя режиме. И задача его влалельца скрасить ему этот период по мере возможности и ЖЕЛАНИЯ.
Я на предыдущей авто отъездил 30 лет! Сперва мой отец, потом я . И она до сих пор бороздит дороги страны. Я ее передал следующему хозяину в очень хорошем состоянии. Вам этого не понять.
А кислородные датчики , пока не достигают заданной температуры, греются еще и от встроенной в них спирали подогрева. Через компьютер это хорошо видно когда блок управления понимает что датчики достигли рабочего состояния.
Кузов через два дня после приобретения НОВОЙ авто был подвергнут тщательной антикороззийной обработке фирменными составами DINITROL. Обработку проводил лично я со снятием бака и глушителя. Потом нанесены жидкие подкрыли. Так что лет на 20-30 кузова хватит. Все остальное весгда можно БЕЗ проблем заменить.
Если вариатор прослужит 300000 км. мне его, по моим расчетам, до конца жизни хватит. А больше МНЕ и не надо.
Такие дела .... Эх.
Неееее, я буду ездить и при том так как хочу: и очень быстро и от скуки медленно как овощь. И при этом еще ооооооооооооочень многоооооого лет на одном и томже авто HONDA JAZZ 1,4 CVТ 2012 г.в.! Потому что я - профессионал , который бережно и профессионально относится к своему авто! С детства по другому воспитан и обучен.
Возможность редактирования доступна только несколько минут. Так что то, чтотВы описываете не в моих силах. Наберитесь немного терпения.
Я предпочитаю менять масло (при том весьма не дешевое!) раз в 12000 км. и сливать его в образцовом для этого пробега состоянии.
А на мой взгляд бред ездить в холодной авто, мерзнуть в ней и гробить свое здоровье. И не скажу что подогрев сидений сильно спасает ситуацию. Так что как говорится КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
Автор: Shostik 29.7.2015, 9:41
|
Немного личный вопрос: а вы всё в своей жизни возводите в такой абсолют?
На заметку автоэлектрику: синяя лампочка когда гаснет - это не означает выхода движка на рабочую температуру. Она у нас гаснет градусах на 50, а температура рабочая 80. Но вам же лень сканером глянуть.
Автор: kalanv15071973 29.7.2015, 10:53
|
Авто должны диагностироваться исключительно профессиональныыми дилеровскими компьютерами! Это позволяет исключить возможность ошибки. Все остальное - колхоз! А я профессионал по Мерседесам ... Так что с топорами и ломами в виде китайских сканеров типа «Лаунч» к серьезным авто, таким как HONDA, лезть не собираюсь. Да и неисправноестей у меня НЕТ.
Не важно при скольких градусах она гаснет. Важно что именно этот переходный период производитель считает важным для критерия перехода двигателя в , назову это так, полностью рабочее состояние.
Да не, просто я люблю хорошую технику и отношусь к ней соответственно.
Моя авто для меня не для того, чтобы заниматься устранением неисправностей, она для того чтобы их не было, по возможности никогда.
ВАЖНО: норма не то , как поступает большинство , а то как поступать правильно, профессионально. А правильно будет в борьбе с недостатком тепла в наших авто, если нет неисправностей, только поставить настоящий подотопитель. Все остальное от лени , дурости (чаще не знания) и безденежья. Увы ...
Берегите свое здоровье и здоровье своих родных и близких! Это окупается!
Автор: Shostik 29.7.2015, 18:18
|
Так мне в моей машине не холодно)
И чем повредит машине считывание температуры движка?
Автор: kalanv15071973 29.7.2015, 19:31
|
Рад за Вас!
А какую практическую пользу это принесет? Некоторые особо любопытные, которые любят поотжигать на своих авто, еще и темпереъатуру масла движка отслеживают. Тоже не пойму нафига это им нужно? Ладно б были бы где-то официальные рекомендации производителя что и когда нужно делать если тепература достигла той-то и той-то а так ничего нигде нет а они начинают домысливать что-то оосновываясь на этих показаниях. А другие еще и температуру катализаторов отслеживают. И дальше то что из этого?
Автор: Shostik 29.7.2015, 19:45
|
А некоторые устанавливают вебасту, чтобы греть ей машину даже летом, носят заряжать аккумуляторы домой попеременно - и считают, что правильно эксплуатируют машину.
Автор: kalanv15071973 29.7.2015, 23:08
|
Ну и что из этого? Я из этого вижу практическую пользу. Если бы Вас жизнь заставляла ездить каждый день по 4,2 км. уторм от дома до платформы а вечером назад зимой то , ВОЗМОЖНО, и Ваше бы мнение изменилось. Впрочем , не факт.
Автор: Shostik 29.7.2015, 23:25
|
У меня почему-то машина прогревается за первый километр-полтора движения, причём еду это время очень аккуратно.
Заодно еще вопрос появился.. А зачем было покупать авто, который требует столько лишних телодвижений? Взяли бы приус например, который сам решает, когда что прогревать и имеет дополнительный электроотопитель. Или любую машину с готовой автономкой.
Автор: kalanv15071973 30.7.2015, 7:28
|
Отвечаю. Прокатитесь на Тойота Аурис с вариатором и на вариаторном Джазе и все, НАДЕЮСЬ, поймете. Подсказка: их вариаторы работают принципиально по разному.
Моя автономка (допотопитель) лучше чем уже готовая.
И вообще при чем тут Приусы если мы обсуждаем ВТОРОЕ поколение Джазов и Фитов? Кстати, вы имели в виду Тойота Приус или примус?
P.S. Я уже давным-давно понял что у Вас НЕТ проблем с обогревом салона и даже поздравили Вас с этим. Можно не повторяться.
Автор: Gogol 12.8.2015, 17:09
|
Пора уже ставить Эберспехер) Уже середина августа, а там уже и зима близко
Автор: Gogol 12.8.2015, 17:11
|
Ну, Эберпсехер топлива очень мало жрет, при этом нормально подогревает не только салон, но и двигатель.
Автор: d22cva 12.8.2015, 18:58
|
уже поздно! как правило дешевле ставить июнь -июль, с августа цена уже как зимой
Автор: kalanv15071973 14.8.2015, 14:17
|
Курсы валют нынче имеют гораздо большее значение чем сезонность.
Автор: kalanv15071973 26.8.2015, 6:31
|
Рекомендую к ВНИМАТЕЛЬНОМУ прочтению:
www.accord-russia.ru/archive/index.php/t-33547.html
Особенно место где Ишикава пишет про использование отопителей Вебасто и Гидроник!
Автор: DMS 26.8.2015, 7:40
|
Рекомендую разобраться в том кто такой http://element.66.ru/blog/218751/
Автор: kalanv15071973 26.8.2015, 7:52
|
Нет сомнений что он официальный представитель HONDA.
Поисковая система Яндекса Вам в помощь:
yandex.ru/search/pad/?lr=213&clid=46143&oprnd=2879289719&text= Dr. M.Ishikawa honda
Так что как-то так ...
Автор: DMS 26.8.2015, 8:51
|
бывает, но иногда лечится ))))
"Самое смешное, что мне до сих пор не верят, что Ишикава, - это я. Люди умудрились нарыть в бескрайних просторах интернета какого-то Ишикаву, который даже работает в Honda. Этому реальному Ишикаве приписали мои статьи, отчего он стал непререкаемым авторитетом в российской хондологии.
Если честно, - ради Бога. .....Сегодня, у меня есть свой маленький интернет-магазин запчастей для Honda, который приносит небольшой доход..."
ну если он после этого официальный представитель HONDA, тогда наверно вы правы ))))))))))))
http://www.hondavodam.ru/blog/whoami.html
Автор: Shostik 26.8.2015, 11:05
|
Это пять баллов!)))))))))
Автор: Shostik 26.8.2015, 11:06
|
Дальше пяти абзацев читать не стал, ибо только тупой не догадается, что вот ЭТО официальный представитель Хонды говорить и писать точно не будет.
Автор: kalanv15071973 11.9.2015, 13:28
|
Неее, Ишикава, на самрм деле, - это Я!
Автор: Shostik 11.9.2015, 13:54
|
Тут похоже уже даже не корона нужна, а шестая палата.
Автор: kalanv15071973 12.9.2015, 13:56
|
Не, ну не надо же в прямом смысле воспринимать написанное. Просто как-то со скуки решил поумничать в меру своих познаний про Хонды ну и чтобы написанное показалось более правдоподобным и подписался, для авторитетности, Ишикава. Вроде сработало! Некоторым даже написанное понравилось.
Да, и хватит тему засирать!
P.S. Я про шестую палату ничего не знаю. Поделитесь воспоминаниями.
Автор: Shostik 12.9.2015, 22:28
|
Не вижу смысла отвечать, вы всё равно не поймёте. Да и не поняли до сих пор, что мне ПОЛОЖИТЬ на вас и ваше ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение.
Автор: kalanv15071973 16.9.2015, 18:06
|
Прекрасные графики из этой статьи «ПРОГРЕВЫ И МИКРОКЛИМАТ» дают хорошую почву для рассуждений.
www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=115678&SECTION_ID=4933
Автор: Shostik 16.9.2015, 18:34
|
Главное - не делать из машины объект фетиша, как некоторые тут)
Автор: kalanv15071973 28.9.2015, 9:25
|
У каждого свой взгляд на жизнь и ее фетиши. Для меня мой автомобиль - ЛЮБИМАЯ игрушка.
Автор: Shostik 28.9.2015, 9:48
|
Ну так не надо навязывать другим свой образ жизни и с пеной у рта доказывать, что все вокруг идиоты. У нормальных людей есть, например, не любимая железка, а любимая семья или просто любимая, кстати, рекомендую.
Автор: kalanv15071973 28.9.2015, 18:00
|
Благодарю за подсказку! Просто пропал бы без Ваших советов! Теперь моя жизнь спасена!
P.S.не надо путать игрушки и личную жизнь.
Автор: kalanv15071973 28.9.2015, 18:01
|
Абсолютно ВЗАИМНО!
Автор: Kir 28.9.2015, 18:16
kalanv15071973, Shostik, мужики, может вы в личке будете пингом мерится?
В какой ветки не столкнетесь так начинаете выяснять у кого содержания стронция в яйцах больше.
Автор: Sapi 21.10.2015, 15:57
|
Согласен, а то читаешь про не хватку тепла и вдруг бац и продажа допотопителей на наклевывается
Автор: shtirlitz56 1.12.2015, 17:45
Спешу не согласиться с теми товарищами, кто считает хонду фит второго поколения 1.3 на вариаторе холодным, что якобы медленно греется и т.д.! До хонды, помимо алюминиевых движков тойоты 1NZ (приус) ,3ZZ (королла), был чугунный опелевский C20NE. По большому счету все примерно одинаково греют, и полностью справляются со своими функциями! Конечно, опелевская печка была по-мощнее, там даже руку можно было обжечь об воздуховод, однако среди современных экономичных двигателей, 1.3 от хонды самый горячий - это однозначно!
Конечно, можно побегать хорошенько с аккумуляторами и оттого не слабо согреться, как это делает тов. kalanv15071973, а можно просто за 10 минут до выхода из дома поставить авто на прогрев без печки, выйти, включить печку, и пока счищаешь снег - за пару минут салон уже теплый!
Автор: Shostik 1.12.2015, 18:11
|
Ну по сути, любой бензиновый атмо движок имеет тепловой КПД грубо 25%, ну плюс-минус. То есть на движение авто расходуется в лучшем случае четверть энергии нашего бенза, а всё остальное - механические потери и нагрев антифриза. Реальные проблемы с прогревом существуют только тогда, когда неудачно сделана, скажем, ГБЦ, из-за чего очень плохо грелись первые версии фольксвагеновских 1.4 ТСИ (даже в движении под нагрузкой). У нас же всё в порядке с этим, что на 1.3, что на 1.5. Просто нужно а) слегка представлять физику процесса и б) не превращать машину в центральный элемент своей жизни, если вам машина нужна в основном для того, чтобы просто ездить. Даже по поводу того, что холодные запуски съедают ресурс, не видел нигде, чтобы допустим масте разбирал умерший движок и говорил "как возможную причину вижу частые холодные старты".
Другое дело, когда холода бывают такие, что бензиновый двиг чисто в силу конструкции не запускается (не хватает мощности стартера или в холодном движке бенз не испаряется и тупо заливает свечи) - тут уже кто как может спасается. В остальных случаях банального автозапуска достаточно.
Как возможную причину могу ещё добавить то, что машины наши сконструированы больше под жаркий климат (такие же "турбины" вентиляторов под капотом у меня были на машине с 2-литровым мотором), а печка, вероятно, не сильно мощная, поэтому, пока движок не вышел на рабочую температуру в 80 градусов, греет не так сильно, как хотелось бы.
Вывод: кто хочет видеть наш движок уникально холодным, тот видит - и как следствие, совершает кучу лишних действий. А кто не парится - у того и лишнего гемора нету)
Автор: DMS 1.12.2015, 20:34
я за 8 лет владения данным авто сделал такой вывод (хотя это может исключительно специфика моих авто, так как они Тайской сборки. Хотя сами ДВС такие же как на Японцах, но радиаторы большей площади):
1. хранение на улице (всё ниже описанное при совершенно исправной машине!!! проверялось ни один раз и термостаты и всё остальное)
1.1. на рабочую температуру выходит долго, в сравнении с короллой одногодкой и короллой более свежей заметно дольше.
1.2. даже выйдя на рабочую температуру (будем отталкиваться от погасшей синей лампы) печка дует еле тёплым воздухом и начинает нормально прогреваться только на ходу, либо продолжительного времени работы на ХХ.
1.3. если на не нормально прогретом двигателе (сразу после потухшей лампы) начать движение со скоростью >=60км/ч (трасса) при температуре ниже -30С, запросто лампа может загореться на ходу, если еще подождать минуту-другую после потухшей лампы, то далее всё нормально. либо если ехать в городском режиме, то также норм. Как вариант решения был - закрытие радиатора, помогало 100%.
1.4. далее двигатель нормально прогревался и грел вполне хорошо, по крайней мере без салонного фильтра было намного теплее, чем с его наличием.
1.5. даже в -30С если стоять в серьезных пробках запросто начинал включаться вентилятор на радиаторе, что говорит о нормальном температурном режиме ДВС, т.е. ДВС прогревался полностью.
вроде итога: ДВС достаточно горячий, но с момента пуска до выхода на рабочую температуру греется действительно долго, по крайней мере в сравнении с примерными аналогами в своем классе.
2. хранение в гараже (зимняя температура в помещении порядка от +5 до 0С, это когда за бортом прям зима-зима. авто уже следующее поколение)
2.1. прогрев заметно быстрее ))) что логично и теплее и нет ветра. соответственно, пока открываю ворота, смахиваю пыль (протираю стёкла, зеркала), авто готово к поездке. Автопрогрева нет, автозапуска также, поэтому только с ключа. Хотя если поставить, то пока буду идти до гаража уже прогреется. Впрочем подождать пару минут мне неудобств не доставляет.
2.2. За счет более теплого салона и кузова, а также движения в тепле (пока спускаюсь по винтовой на улицу) с печки уже дует теплый воздух и салон прогревается почти мгновенно, на руле нет никаких меховушек и подогрева, но руки уже не мерзнут.
2.3. Соответственно в салоне всегда тепло, а через пару светофоров из печки дует кипяток, так что проблем с замерзанием не испытываю, даже при езде на короткие расстояния. Да и на предыдущем авто не могу сказать, что мёрз, если поездить по городу, то и жарко уже было. А у нас Сибирь, где и -40 бывает и ниже и я ездил и езжу в такую погоду. Поэтому как в европейской части умудряются замёрзнуть я не представляю, когда для них -20 уже лютые заморозки.
2.4. с вертушкой на радиаторе такая же история в пробках в -30 как и на предыдущем поколении, вентилятор включается.
второй итог: хранение авто в условно теплом гараже даёт кучу плюсов, начиная от более быстрого прогрева, продолжая Ташкентом в салоне и заканчивая, что не надо снег смахивать ))) не считая того, что никто не поцарапает и не сделает вмятину на двери своей дверью, а главное авто под реальной охраной, а не только сигналкой.
общий итог: да ДВС маловат да и габариты печки не велики, чтобы говорить прям о каком-то тропическом климате в салоне при окружающей ниже -30 и хранении авто на улице, но назвать его прям холодным я не могу. А после прогрева всех элементов двигатель достаточно горячий. И соответственно в условиях климата до -20С проблем с холодом в салоне не должно быть. Соответственно при хранении авто в тепле, все прогревается намного быстрее и эффективнее, и в данных условиях получить Ташкент уже реально ))) Так что основной минус это по моему мнению долгий прогрев, что при коротких поездках и авто на улице может выражаться в недогреве и некомфортной температуре воздуха в салоне авто.
P.S. это уже немного не по теме, но также весомый плюс хранения в тепле это практически отсутствие перепадов температур, перепад конечно есть, но уже не от ~+20 до ~-30, что положительно сказывается на влажности и отсутствии проблем с запотеванием стёкол.
P.S2. если кто-то решит вставить свои 5 копеек, что ДВС греется долго потому что у меня что-то не так и не по фэншую, а при -30 включается вентилятор охлаждения потому, что я лью не то масло и меняю его не на убывающую луну, то лучше не писать. Так как уже сказал выше - авто в идеале и так себя вело с момента покупки у ОД!
Автор: Shostik 1.12.2015, 20:52
|
То есть уверенность в исправности того же термостата 100%-ная? Потому что выглядит в точности как неисправный термостат (всегда открытый), на прошлой машине с 2л движком была та же бабуйня, пока не разобрались, что дело-то в термостате. Хотя, если машина от самого ОД так себя вела, то вряд ли, конечно.
До погасания лампочки никогда не грею, после старта какое-то время на Р, в зависимости от мороза, потом коробку во всех позициях селектора слегка прогреваю, потом плавно без отжигов еду.
На сильные морозы (ниже -20) моему фиту попасть не довелось пока, поэтому такого опыта нету - но могу сказать, что в сравнении с Рио 1.6 толщина шлангов печки у Фита раза в полтора меньше, хотя прямой зависимости мощности от толщины шлангов, конечно, нету.
В тех условиях, в которых доводилось ездить, даже зимой фитеныш греется довольно быстро и соответственно салон начинает нагреваться быстро (к моменту погасания синей лампы, а это около 55 градусов, дует уже более-менее теплый воздух).
Забыл. У меня автомат. Расход чуть больше, но это дает и чуть получше прогрев.
Автор: Shostik 1.12.2015, 20:57
.
Автор: DMS 1.12.2015, 21:10
|
да, во-первых авто свежий был и грешить на него было нелепо но..., но во-вторых, проверял, после того как второй раз случай был. я никогда не щелкал коробкой, всегда лампа потухла, втыкаю D и поехал.
но так ранее жил за чертой города и трасса прям вот-вот, то видимо это и сказывалось, было 2 раза так - только потухла, сразу D набор скорости до 60-80 в зависимости от дорожного покрытия и буквально через пару сотен метров лампа опять загоралась. останавливался ждал 1-2 минуты и опять ехал (после остановки она тухла через секунд 5-10, скорость то раньше сбросил, пока накатом катилась уже скорость падала и поток уменьшался), лампа больше не загоралась. видимо граничная температура была и встречный поток воздуха ниже -30 давал о себе знать. точно не помню, но температура была скорее всего от -35 и ниже, около -40.
соответственно если бы термостат не работал, она бы и дальше остывала, да и чтоб лампа потухла это наверно пол часа ждать надо было б если не больше при таком объёме радиатора ))) а грелась она до потухшей лампы как и другие авто у нас у соклубников. Сосед ездил на фите, утром вместе на работу ездили, поэтому заводили вместе и лампа у нас тухла +/- одновременно.
потом просто закрыл радиаторы, соответственно ограничил забор холодного воздуха в подкапотное и больше такого не было. хотя на скорость прогрева или температуру в салоне это никак не влияло. по крайней мере с секундомером скорость прогрева не измерял, а что называется "на глаз" было всё тож самое.
не так давно меняли печку на Ардэо, жаловался хозяин, что холодно.
его печка была забита как снаружи вся (как войлоком, грязью, пухом и т.п.) так и внутри приличный налёт (который отвёрткой не отколупывался), что конечно влияло на прогрев салона.
установили не родную Б/У, по площади такая же, но выше в раза полтора-два. пришлось изобретать чтоб вошла, теперь у него тропики даже при регуляторе на минимуме.
поэтому могу подозревать, что у кого холодно проблемы такие же - забитость сот и внутренний налёт. тем более много видел Б/У фитов которые в продаже без салонника, соответственно наличие забитости сот высоко. также использование "неправильных" антифризов и несвоевременная их смена может создавать налёт внутри системы, что существенно снизит теплообмен.
ага, добавлю. сейчас у меня автомат, до этого вариатор. но я не думаю, что автомат мне существенно ускорил прогрев и повысил температуру в салоне, тут все ж фактор теплого хранения играет большую роль.
P.S. забыл... в зависимости от переключения направления обдува, салон нагревается с разной скоростью и виртуальная комфортная температура также разная. виртуальная в том смысле, что если направить на себя (на руки, ноги, лицо), то уже намного теплее, хотя в салоне еще может быть прохладно. это по опыту когда стояла на улице.
Автор: Shostik 1.12.2015, 21:22
|
У вариатора, скажем так, КПД больше (и диапазон у него "длинне", чем у автомата), смотрел тест-драйв трех джазо-фитов с параллельным стартом всех троих, механика, автомат и вариатор, все с одинаковым объемом, варик в разгоне до сотни идет почти вровень с механикой, а автомат отстает. Т.е. меньше энергии идёт на колеса и больше - в тепло. Но разница эта процентов 10, что на глаз не заметишь никак.
Про забитость радиаторов актуально, а забить их можно элементарно как снаружи, не меняя салонник, так и изнутри - даже банальным смешиванием разных антифризов.
Кстати, почему-то никто тут вроде не упоминал такую дизельную тему, как электродогрев антифриза, когда в шланг врезается балда железная, в которую вкручиваются свечи наподобие дизельных. Если уж очень холодно кому-то, то дёшево и сердито, а учитывая, что работать свечи будут только первые 10 минут поездки, проблем с разрядом аккума тоже не предвидится.
Ну и конечно, гараж - самая правильная тема, особенно если есть возможность сделать его отапливаемым и поддерживать в нём плюс. Жаль, что доступно не всем, особенно в большом городе.
Автор: DMS 1.12.2015, 21:32
|
я не утеплял, у меня в большом кооперативе-боксе, там же в здании еще всякой всячины много и отопление этих помещений, соответственно само здание не промерзает. я только вентиляцию доработал, чтобы влажности не было, не считая работ по покрытию и стенам.
с покупкой мне повезло, в разгар кризиса цены были очень низкие в сравнении с докризисными, видимо всем были нужны деньги...
тем более не намного и дороже он в итоге выходит чем заморочки с доработками, отопителями их обслуживанием и содержанием. да и недвижимость всегда можно продать и вернуть свои, а то и в плюс, а вот примочки уже заведомо убыточно.
хотя если реально мерзнуть, то конечно вложения в такие примочки полезные, но я стараюсь делать рациональные поступки ))) Мани должны вкладываться и работать, а не утекать. Достаточно того, что авто и так из года в год теряет цену.
по динамике не сравнивал автомат с вариком. вариатор с вариатором кусались ))) на старой машине. но у меня настройки другие у коробки и двс нежели у япо-фитов. у меня не японец. у меня и EGRа нет, с завода. т.е. всё в стоке. другой рынок, другая комплектация.
P.S. по "обогревашкам" аккуратно надо, я уже видел последствия рукоблудства (любителей торчащих розеток, т.е. подогрев от 220V. у нас это многие любят, в холода по двору провода от окон под капоты
), когда делалось не правильно и в итоге неравномерного и неправильного нагрева происходила деформация, в итоге ДВС под замену.
Автор: Shostik 1.12.2015, 22:45
|
Ну, если делать грамотно, то всё будет окей. Самая грамотная конструкция, что видел - банальная врезка в магистраль железной вставки со свечами, с запиткой от бортсети через зажигание, в патрубки врезается ещё один термодатчик с сигналом на реле. В результате, никаких розеток, 100% мобильность, свечи работают только после заводки двигла (помпа движка работает, перегрев исключен) и до определенной температуры антифриза, потом вырубаются. Но дело ответственное и криворукому электрику такое точно не стоит доверять, одна свеча тянет ампер 20 минимум, а их там три, в той конструкции, что видел. Т.е. это не полноценный обогрев как вебаста, а только помогает уже заведённому движку в прогреве, и мощность там не больше киловатта, иначе генератор не вытянет. Дизелисты часто юзают такие вещи, у нас по крайней мере (у нас большая часть легковых авто дизельные).
Автор: jei 15.3.2016, 18:17
Привет всем!
Народ нужна помощь. В моем фите GE6 2009 плохо греет печка - всю зиму не мерз конечно но комфорта не было как в других авто.
Дело в том, что с пассажирской стороны из дефлекторов дует холодный воздух, из дефлекторов ног пассажира - еле еле теплый и то после полного прогрева.
С водительской же стороны воздух теплый, не горячий но в общем терпимо, из водительских дефлекторов дует воздух одинаковой температуры.
Боковое пассажирское стекло всегда замерзает, и лобовуха слева тоже не очень обогревается.
Машина с обычным кондеем, все исправно, фильтр новый, да и без него тоже самое было.
Ничего понять не могу, воздух же смешивается в смесителе и поступает во все воздуховоды. Почему с пассажирской холодом дует???
Блин сразу жигули вспомнил, было такое на девятке, но это же ХОНДА!!!
Объем ДВС 1,3 вариатор. Греется авто хорошо, каких либо проблем нет.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)